Φασούλας και Γκάλης

Οι ομάδες της Θεσσαλονίκης , βαριές και ιστορικές φανέλες , πυλώνες του οικοδομήματος μπάσκετ να προτείνουν στον ΕΣΑΚΕ για τα επόμενα 5 χρόνια να μην υποβιβάζεται καμία ομάδα από την Α1!!!

Πηγή: https://www.gazzetta.gr/basketball/basket-league/article/1494342/h-protasi-lysi-gia-tis-omades-mpasket-tis-thessalonikis

Μπήκα στον “κόπο” να το δημοσιεύσω από το κινητό επειδή αξίζει να υπάρχει ένα άρθρο προβληματισμού για το μέλλον της ομάδας και επειδή συμφωνώ με την πρόταση. Αξίζει να το κοιτάξει κανείς ειδικά ως προς τη λύση που προτείνεται.

39 Comments
παλιότερο
νεότερο καλύτερη βαθμολογία
Inline Feedbacks
View all comments
Night Audit

Πέρα του ότι δεν πιστεύω πως αυτό είναι πρόταση , αλλά ένα ευχολόγιο , να σε ρωτήσω φίλε μου kaptsik κάτι. Όταν, το 2004 ξεκινήσαμε με καινούριο ΑΦΜ – καθαρό – και το 2009 χρεοκοπήσαμε , το 2013 μπήκαμε στο 99 για να σωθούμε και 7 χρόνια μετά έχουμε ακόμα τα ίδια χρέη και όταν διοικητικά , το 80% των ανθρώπων είναι οι ίδιοι που διοικούν περιστασιακά σε αυτό το διάστημα , τι σε κάνει να πιστεύεις πως θα αλλάξει κάτι ακόμα κι έτσι; Κι άντε πες γίνεται αυτό και έχουμε 5 χρόνια Αρβανίτη που κρατάει την ομάδα ίσα βάρκα… Περισσότερα »

Night Audit

Το θέμα είναι να εφαρμόζεται ότι υπάρχει σαν κανόνας. Όταν πχ υποβιβάστηκε ο Ιωνικός λόγω ιδιοκτησίας και πάει και αγοράζει αφμ και μένει, δε νομίζω πως μπορούμε να συζητάμε για μνημόνια και άλλα.
Επίσης, για τους νέους συμφωνώ, αλλά μην ξεχνάς πως ο Άρης είναι η μόνη ομάδα που έχει πουλήσει παίκτες από τις ακαδημίες τα τελευταία 15 χρόνια στην Ελλάδα, με έσοδα από αυτές τις πωλήσεις κοντά στα 1.5 εκ και ακόμα χρωστάμε 5 τελικά, μετά από 9/12 χρόνια μιζέριας.

Night Audit

κι ένα παραθυράκι για να την υπονομεύει. Στο ξαναλέω , δεν πιστεύω στην έλλειψη νόμων και κανόνων , πιστεύω στην έλλειψη ικανότητας μας να εφαρμοστούν.
Εδώ έχουμε την ΕΕΑ , που ενέκρινε την Λάρισα και τον Ιωνικό και μετά από καταγγελίες κι αφού τελείωσε τον πρωτάθλημα , είπε δεν είναι σωστό που έπαιξαν , όταν αυτή έδωσε το ΟΚ. Τι να λέμε τώρα.

vaggelaris

Μη ρεαλιστικές προτάσεις. Γιατί δυστυχώς το πρόβλημα είναι γενικότερα το ελληνικό μπάσκετ κ όχι μόνο οι διαλυμενες ομάδες της Θεσσαλονίκης. Ανύπαρκτοι χορηγοί, μηδέν ενδιαφέρον από τον κόσμο, επενδυτές που πετάνε απλώς τα λεφτά χωρίς αντίκρυσμα. Εδώ ο άλλος ευρωλιγκα παίζει κ μπαίνει μέσα για ποιο λόγο να ασχοληθεί? Δεν είναι τυχαίο ότι όλοι επενδύουν στο κλωτσοσφαιρο. Εκεί υπάρχει χρήμα από ΟΥΕΦΑ. Κ βέβαια αξίζει να ασχοληθείς κ με τις ακαδημίες γιατί μπορεί από το πουθενά να μοσχοπουλησεις παίκτες. Οπότε άρθρο χωρίς νόημα ο λεανης…

καπετάν Κανένας

Συμφωνώ με τις απόψεις όλων σας εδώ.
Να πω αυτό που πρόσεξα,πως είναι πρόταση όχι μόνο του Λεανη,αλλά κι άλλων ανθρώπων όπως του Μπουσβαρου και κυρίως του Δημήτρη Λιατση της Χανθ.Οποτε έχουμε μια ρομαντική πρόταση,που δεν ξέρω κατά πόσο θα εισακουστεί για τους λόγους που προβληματίζουν τον Ναιτ…Μακάρι όμως.Κατι που δεν το είχα σκεφτεί είναι ακριβώς αυτό που αναφέρεται στο κείμενο,ότι λειπουν άνθρωποι που θα αγκάλιαζαν το μπάσκετ μας με αγάπη ,μεράκι κ τεχνογνωσία,όλα αυτά τα χρόνια..!Ο Ιωαννίδης αντί να αναλωθεί στην πολιτική,δεν θα ήταν χρήσιμος κάπου,κάπως αλλιώς;Ο Γιαννάκης αν δεν επαιρνε μέρος στις κόντρες(για χίλιους λόγους);

vaggelaris

Το μπάσκετ έχει την τύχη να έχει βγάλει σπουδαίους αθλητές παγκόσμιας ακτινοβολίας οι οποίοι λόγω του όλου συστήματος δεν έχουν αξιοποιηθεί καθόλου. Όταν το Α κ το Ω είναι οι μικροπολιτικες κ το πως θα κρατηθώ στη θέση μου 30 χρόνια όπως ο βασιλακοπουλος τι να σου κάνει κ ο κάθε Γιαννάκης. Που να μπλέξει? Κ μιλάμε για αθλητές που μετράνε στο εξωτερικό όχι οπως τα ποδοσφαιρικά γίδια τύπου μητρογλου. Όσο για τις ρομαντικές προτάσεις σε μια εποχή που κυριαρχεί παγκοσμίως το πως θα πουλήσει το προιον έχουμε μείνει αιώνες πίσω. Αν δε προσελκύσεις πελάτες τι να το κάνεις?

καπετάν Κανένας

Αυτό είπα.

Ian 73

Αν αποτελεί μέρος της “ερευνας” του Λεανη ,διάβασα κάποια πράγματα αλλά τα περισσότερα ήταν κοινοτυπιες.

Να πω εγώ τη δική πρόταση για το ευρωπαικο μπάσκετ

-Σαλαρυ καπ

και

-καμία εξωτερική χρηματοδότηση στις ομαδες.Τα μόνα αποδεκτά έσοδα κάποιας ομάδας να είναι αυτά από τα εισιτήρια, τις διαφημίσεις, τα τηλεοπτικα .Με πολύ έλεγχο τα δύο τελευταία για τυχον κρυφές χρηματοδοτήσεις.

Night Audit

Από ποιον θα γίνεται ο έλεγχος;

Ian 73

Ξέρω που το πας Ναιτ και έχεις δίκιο.

Για μένα και η Φιμπα και η (μισητη) γιουροληγκ είναι διεφθαρμένες
Πρέπει να υπάρξει μια άλλη διεθνής ομοσπονδία με νοοτροπία ανάλογη του ΝΒΑ
Φυσικά αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει.
Πιο ρεαλιστικά μια “νεα” Φιμπα ,μετά από κάθαρση(με νοοτροπία και οργάνωση ΝΒΑ).

Last edited 4 μήνες πριν by Ian 73
Ian 73

Καπτσικ και στο ΝΒΑ όλες οι ομάδες προσπαθούν να κοροϊδέψουν το σαλαρυ Καπ ,αλλά υπάρχουν μηχανισμοί που το εμποδίζουν. Εκεί βέβαια υπαρχει η βούληση να τηρηθούν η κανόνες. Η βούληση αυτή δεν υπάρχει γιατί οι αμερικανοί είναι καλοί άνθρωποι αλλά γιατί έχουν καταλάβει ότι αν δεν τηρούνται οι κανόνες, καταστρέφεται το πρωτάθλημα, οπότε έσφαξαν την κότα με τα χρυσά αυγά.

Στην Ευρώπη το μπάσκετ έχει καταστραφεί, το βλέπουν λίγοι και δεν είναι κερδοφόρο.
Πρέπει να γίνει μια νέα αρχή, με νέους κανόνες και με βούληση να τηρηθούν, για τους λόγους που προανέφερα.

Ian 73

Επίσης ,για να ξαναγυρίσει ο κόσμος στο άθλημα, πρέπει να εγκαταλειφθεί ο αμυντικογενης προσανατολισμός του Ευρωπαϊκού μπάσκετ. Πρέπει το κέντρο βάρους του παιχνιδιού να είναι οι παικταράδες, όχι οι προπονητές όπως συμβαίνει τώρα. Στο παρελθόν ο κόσμος έβλεπε την Τσιμπονα ,την Ζαλγκιρις ,τον Άρη ,την Γιουγκοπλαστικα ή ακόμη κ λιγότερο ισχυρές ομάδες γιατί υπήρχαν κάποιοι παίκτες όπως ο Πέτροβιτς, ο Σαμπονις ,Ο Γκάλης, ο Κουκοτς,ο Οσκαρ που πρόσφεραν σόου. Άμυνα παιζόταν και τότε, ο προπονητής ήταν σημαντικός αλλά δεν ήταν ο απόλυτος πρωταγωνιστής όπως τώρα, το ταλέντο δεν ήταν φυλακισμένο. Από τη Λιμοζ του Μαλκοβιτς και μετά άρχισε να καταστρέφεται… Περισσότερα »

vaggelaris

Το μπάσκετ της δεκαετίας του 80 κ του 90 τελείωσε. Τότε τα εθνικά πρωταθλήματα ήταν η βιτρίνα κ είχε νόημα κ η Ευρώπη καθώς έπαιζαν με βάση τους τίτλους κ τη βαθμολογία. Τώρα παίζει οποίος θέλει κι ας είναι κ τελευταίος. Το μπάσκετ δυστυχώς σε σχέση με το ποδόσφαιρο έχει μείνει πολύ πίσω ευρωπαϊκά. Σε όλους τους τομείς οικονομικούς κ προβολής. Κ βέβαια έχοντας απέναντι το NBA θα χάνει πάντα εύκολα κ τους καλύτερους παίκτες. Όσο για το θέμα άμυνα διαφωνώ γιατί όσο περνάνε τα χρόνια η ευρωλιγκα πχ γίνεται όλο κ καλύτερη από πλευράς θεάματος κ ενδιαφέροντος. Κ αγωνίζονται… Περισσότερα »

Ian 73

Το NBA έχει καθηλωθεί από το το Τσάμπιονς Ληγκ? Γιατί το βλέπει παντού ο κόσμος?

vaggelaris

Αναφερόμουν συγκρίνοντας ευρωλιγκα με ch.league

Ian 73

Σε παρακατω σχολιο μου ,αναφέρω γιατί κατά την άποψη μου η Ευρωλίγκα δεν είναι ανταγωνιστική, ενώ το ΝΒΑ είναι σε σχέση με το ποδόσφαιρο.

Ian 73

Συμφωνώ για τα της συνδρομητικής.

Last edited 4 μήνες πριν by Ian 73
spire

Διάβασα όλα τα άρθρα που έβγαλε ο Λεάνης για αυτό που ονομάζει έρευνα. Με μεγαλύτερο ανέκδοτο του Αλεξανδρή “Να αναλάβει η πολιτεία τα χρέη μιας και η ίδια υποχρέωσε τα σωματεία να γίνουν ανώνυμες εταιρείες.. δεν το ζήτησαν τα ίδια..”. Και ακόμα μεγαλύτερο ανέκδοτο το συμπέρασμα – πρόταση να μην πέφτει κανείς. Γιατί; Για να γλυτώσουμε 2 χρονιές ακόμα; Ή για να στήνουν ματς μετά την 10η αγωνιστική και να μην χρειάζεται να περιμένουν ως την 20η, οι Ιωνικοί και οι Πανιώνιοι; Όπως λέει ο ναιτ – καμία σωτηρία. Σάμπως σε 5 χρόνια, θα βγάζουμε κέρδος 800χιλ το χρόνο για… Περισσότερα »

Ian 73

Η “ερευνα” του Λεανη με ένα παράδοξο τρόπο πετυχαίνει τον σκοπό της γιατί αναδεικνύει μια από τις 2 μεγάλες αιτίες της παρακμής του μπάσκετ της Θεσσαλονικης(Η άλλη είναι ότι δεν υπάρχουν λεφτάδες στην πολη ,να χώνουν αδρα): Οι μπασκετανθρωποι της πολης, η πλειοψηφία τους τουλάχιστον, έχει τεράστια ένδεια ιδεών.

Ian 73

Οι οργανωτές του ΝΒΑ ξεκίνησαν από κάτι “χυδαιο” που δεν συνάδει με τις αρχές του αθλητισμού και τελικά παραδοξως(?) ,έφτασαν να έχουν ένα πρωτάθλημα πιο αγνό από τα ευρωπαϊκά. Για αυτούς το ΝΒΑ δεν είναι άθλημα, αλλά θέαμα και προϊόν που πρέπει να πωληθεί. “Θέαμα και προϊόν “σημαίνει ότι ο κόσμος, θα θέλει να το παρακολουθήσει. Για ποιο λόγο να το παρακολουθήσει? 1) γιατί θέλει να δει θεαματικές φάσεις. Αυτό μεταφράζεται σε θεαματικές επιθετικές ενέργειες. Για την ακρίβεια περιλαμβάνει και θεαματικές αμυντικές ενέργειες αλλά το ισοζύγιο πρέπει να γέρνει σαφώς υπέρ της επίθεσης. Παραδειγμα από την δική μας πραγματικότητα:Το 90… Περισσότερα »

vaggelaris

Δε μπορεί να συγκριθεί το NBA με το ευρωπαϊκό μπάσκετ σε τίποτα. Οι ομάδες όλες έχουν προέδρους κροισους άρα ξεκινούν θεωρητικά από την ίδια αφετηρία. Έχουν δημιουργήσει ένα προϊόν που το πουλάνε παντού πανάκριβα με απίστευτα κέρδη, δημιουργούν από το μηδέν καινούριους παίκτες σούπερ ήρωες κ γενικώς έχουν ένα περιτύλιγμα που παραπέμπει σε αθλητικό Hollywood. Εγώ προσωπικά το βαριέμαι σαν πρωτάθλημα κ το θεωρώ ανουσιο. Προτιμώ να βλέπω ευρωλιγκα αλλά τους παραδέχομαι γιατί εκμεταλλευονται τα πάντα για να ανεβάσουν το προϊόν τους. Σε αυτό δεν έχουν αντίπαλο.

Ian 73

Οι ομάδες του ΝΒΑ έχουν όλες προέδρους κροισους γιατί υπάρχουν τα πλαίσια να είναι όλοι κροισοι,όπερ μεθερμηνευομενον οι πρόεδροι ξέρουν ότι οι ομάδες τους θα ειναι κερδοφόρες, κάτι που δεν ισχύει για τις ευρωπαϊκές ομάδες όπου οι πρόεδροι ξέρουν ότι όλες θα έχουν ζημιές που θα πρέπει να καλύψουν αυτοί. Τα λεφτά καλούν τα λεφτά με αλλά λόγια. Εγώ ανούσια θεωρώ την Ευρωλίγκα και την Μπάσκετ Ληγκ γιατί εκεί κερδίζει οποία ομαδα έχειπροεδρο με τα περισσότερα χρήματα. Αν τα επόμενα χρόνια σε μια άλλη ομάδα πάει πρόεδρος με ακομη περισσότερα χρήματα, θα κερδίσει η ομάδα του κ.ο.κ. .Πάει καλά η… Περισσότερα »

Last edited 4 μήνες πριν by Ian 73
vaggelaris

Κ στο ch.league του ποδοσφαίρου το ίδιο γίνεται. Όποιος έχει τα λεφτά κάνει ομάδα. Το μοντέλο του nba δε μπορεί να μεταφερθεί Ευρώπη. Αλλά μεγέθη άλλη αθλητική οργάνωση άλλο μάρκετινγκ. Κ κλειστό να γίνει το ch.league δε μπορεί να γίνει nba. Οι Αμερικανοί σε αυτά είναι μανούλες.

timemaster

δεν είναι ότι οι πρόεδροι είναι κροίσοι. Είναι θέμα πόσο μεγάλη αγορά είναι η Αμερική, είναι θέμα υποδομών που έχουν ένα κολεγιακό πρωτάθλημα που τους τροφοδοτεί κάθε χρόνο με 10+ παίχτες πρώτης γραμμής και φυσικά έχουν φτιάξει ένα προϊόν εδώ και 40 χρόνια που πουλάει σε όλο τον κόσμο και το βλέπουν σαν προϊόν και όχι σαν άθλημα. Σαν άθλημα έχουν το κολεγιακό πρωτάθλημα.

Ian 73

Άρχοντα του χρόνου, δεν προτείνω να αντιγραψουμε το ΝΒΑ αλλά να εμπνευστουμε από κάποιες αρχές του.Αυτα σε ευρωπαϊκό επίπεδο ,όχι σε τοπικό .
Το ευρωπαϊκό μπάσκετ είναι ένα ζόμπι, πρέπει να κάνει μια νέα αρχή.

timemaster

Συμφωνώ σε αυτό που λες στο τέλος όμως οι βάσεις του ευρωπαϊκού μπάσκετ δε θεωρώ πως μπορούν να είναι όμοιες με αυτές του ΝΒΑ. Εκτός κ αν η Ευρωλίγκα γίνει τελικά μια κλειστή Λίγκα λίγων ομάδων και τα εθνικά πρωταθλήματα γίνουν ημιεπαγγελματικες λίγκες που θα τους προμηθεύουν με νέο αίμα κάθε χρόνο.
Όμως αυτό δε το λέω εγώ ωραίο σενάριο για το άθλημα

Last edited 4 μήνες πριν by timemaster
Ian 73

Σαφώς οι βάσεις δεν μπορεί να είναι οι ίδιες. Στην Αμερική υπάρχει το NCAA που τροφοδοτεί το ΝΒΑ ,στην Ευρώπη όχι .Αυτό από μόνο του συνιστά τεράστια διαφορά (γι’αυτό και στις προτάσεις μου δεν περιλαμβάνεται το ντραφτ).
Πιστεύεις ότι το σαλαρυ Καπ, και η 2η πρόταση μου δεν μπορεί να εφαρμοστεί στα πρωταθλήματα των χωρών της Ευρώπης και των ευρωπαϊκών κυπέλλων?
(Το έκτρωμα της Ευρωλίγκας πρέπει να αποβληθεί κατά τη γνώμη μου).

timemaster

Αν υπάρχει σαλαρυ και τότε αυτόματα όλες οι ομάδες έχουν τις ίδιες πιθανότητες εφόσον μπορούν να ανταποκριθούν στο σαλαρυ καπ.
Όμως δε το θεωρώ εφικτό μιας κ μιλάμε για πρωταθλήματα πολλών διαφορετικών οικονομικών μεγεθών με τεράστιες διαφορές ακόμα κ μέσα στα πρωταθλήματα κ με την Ευρώπη να χάνει παίχτες όχι μόνο από τοΝΒΑ αλλά την Κίνα, την Αραβία κ την d-league.
Σαλαρυ καπ μπορεί να θεσπίσει μόνο ο πρώτος που δεν έχει και ανταγωνισμό.

timemaster

Δε ξέρω τι είναι πιο γελοίο. Η πρόταση αυτή ή η κατάντια του Ελληνικού μπάσκετ. Καταρχάς αν πιστεύουμε πως το πρόβλημα είναι ο Βασιλακόπουλος και ότι εξαιτίας του έχουμε φτάσει εδώ είναι σαν να βλέπουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος. Εδώ και 10+ η Ελληνική οικονομία έχει καταρρεύσει οπότε μαζί της κατέρρευσε και ο Ελληνικός αθλητισμός γενικά. Δεν είναι μόνο η Α1. Το Ελληνικό ποδόσφαιρο πριν κάποια χρόνια έβγαζε τρεις ομάδες στο Τσαμπιον λιγκ και σε λίγο δε θα βγάζει ούτε στο Ουέφα. Τα Ολυμπιακά αθλήματα βασίζονται σχεδόν αποκλειστικά σε ηρωισμούς κάποιον αθλητών όπως η Κορακάκη και το… Περισσότερα »

Sam Vincent

Η δική μου πρόταση για την σωτηρία του Ελληνικού πρωταθλήματος είναι να μην κουράζεστε γιατί δεν υπάρχει λύση με την σημερινή οικονομική κατάσταση . Το μόνο που μπορεί να λειτουργήσει ευεργετικά είναι να μειωθούν οι ξένοι ( 5 ή 4) για να δωθούν ευκαιρίες σε νεα παιδιά αλλά και μήπως βρεθεί κανένας άνθρωπος που θέλει να βάλει 1-2 εκ στον τρύπιο πάτο του βαρελιού της ομάδας μας και μαζί με τα λιγοστά έσοδα μήπως και λύσει το μπάν και μας παει παρακατω ενα δυο χρόνια μέχρι να τον πάρουμε με τις πέτρες . Ότι καλύτερο απ αυτό ,απολύτως ευπρόσδεκτο αλλά… Περισσότερα »

O_Betatzis

Προσωπικά δεν είμαι αισιόδοξος και δεν βλέπω λύση στον ορίζοντα. Η πρώτη (και τελευταία) χαρά που μου έδωσε το μπάσκετ για φέτος ήταν προχθές. Βγαίνω από το γυμναστήριο και βλέπω μπροστά μου τον μεγάλο Λουις Σκόλα. Θα ξαναδούμε τέτοιους παίκτες στον Άρη άραγε;

Bilias6

Bλεπω εναν πικραμενο στην φωτο να τρωει το κασκολ του και εχω πεθανει στα γελια. Τι γουστα βγαζαμε! Επειδη ειχαμε παραγοντες που πραγματικα βαζανε λεφτα και ειχαν τα αρχ… να παρουνε τον Γκαλη απ’τον Γιαννακοπουλο και τον Δρακο απ’τον τιγρη. Τωρα εχουμε μαριονετες που αμα δουν 500ευρο κανουν κολοτουμπες. Να κανω και μια προταση. Λεω λοιπον να φερουμε εναν ψυχολογο και εναν επικοινωνιολογο, ο πρωτος να βρει καποιον ματαιοδοξο λεφτα που αντι να τα φαει σε ενα γιοτ να τα δωσει στην ομαδα και ο δευτερος για να τον τουμπαρει. Βεβαια στο ανεκδοτο υπαρχει και ο Αρειανος/πετσι παραγοντας που για… Περισσότερα »