Ε, δεν είναι πως δεν το περιμέναμε το αποτέλεσμα…

4 Παράγοντες

Πρώτες Σκέψεις

Δηλώσεις

Μην ξεχνάμε ότι και ο Κρις είναι ένας ρούκι στην Ευρώπη. Μαθαίνει το Eurocup, τον τρόπο παιχνιδιού στην Ευρώπη. Σήμερα μπήκε με διάθεση αλλά χρεώθηκε με 3 φάουλ σε λίγα λεπτά, ίσως και εξαιτίας της υπερβολικής έντασης που ήθελε να βάλει. Κάθε μέρα είναι μάθημα και εμπειρία για τα παιδιά, πόσο μάλλον όταν είναι η πρώτη τους εμπειρία στην Ευρώπη. Το επίπεδο είναι υψηλό, ειδικά απέναντι στην αήττητη ομάδα του ομίλου και στο γήπεδο της.

Highlights

88 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
loukmosh

Ρε συ αυτό με την Gran Canaria και τους διαιτητές είναι υπερβολικό. Δηλαδή τουλάχιστον σφυρατε με τον ίδιο ζήλο μπρος πίσω ρε σεις.

Τεσπά, στα θετικά ότι ο Λετονος βρίσκει ρυθμό νομίζω. Άντε να γυρίσει και ο Σανόγκο να δούμε την ομάδα γεμάτη.

dammys

Απορώ που βρήκες θετικά…Ένα χάλι ήταν η ομάδα..ΑΜΥΝΑ τρύπια διάθεση υπό του μηδενός..
Ξέρω ξεχρεώνουμε…

badgrandpa

Έχω την αίσθηση ότι έπρεπε να χάσουμε με 25+ πόντους χωρίς να κουραστούν οι αντίπαλοι και έτσι έγινε, σε κάθε επαφή είχαμε φάουλ αλλά μόνο εναντίον μας… μπορούμε να κάνουμε αίτημα να μας παίζει συνέχεια η ξανθούλα;

aris6emperor

Αναμενόμενη ήττα. Χάρμα οφθαλμών η Γκραν Κανάρια. Αυτό είναι σύγχρονο ευρωπαϊκό μπάσκετ. Εμείς κικιρίκου.

Ντροπή κάποιοι αθλητές να έχουν φτάσει 30 ετών και να μη γνωρίζουν τα βασικά του αθλήματος.

Καρ σε ευχαριστούμε. Αντίο.

Μπάνκστον…τερματισμός δανεισμού. Μας έχει γραμμένους.

Ντε Σόουζα 5ο φάουλ και στο καπάκι τρώει τεχνική ποινή. Απειθαρχία φουλ.

Ρε Διαμαντή, σοβαρά τώρα μπουνιά στη μπάλα σε δίποντο του Κατσίβελη;

Ο Γκάλινατ προχτες στην ΕΡΤ ανέφερε ότι στη μαγνητική που έκανε του βρήκαν κάτι άσχημο, αλλά δεν ήθελε να πει περισσότερα. Λογικά ρισκάρει με το να παίζει.

badgrandpa

Συμφωνώ σε όλα

stepap

Μην περιμένεις αλλαγές σύντομα γιατί ο κόουτς στηρίζει τους παίκτες. Ιδιαίτερα τον Μπανκστον αν διάβασες τις δηλώσεις του μετσ το παιχνίδι για την απόδοση του ψηλου.
Όσο για τον Σταρκ είπε τα παρακάτω….Σε ερώτηση για την επιλογή των ξένων στο ελληνικό Πρωτάθλημα καθώς ο Τζόναθαν Σταρκ είναι διαθέσιμος, απάντησε ότι… «λείπουμε από τα σπίτια μας από το περασμένο Σάββατο και θα επιστρέψουμε τα ξημερώματα της Παρασκευής. Ο Σταρκ υποβλήθηκε σε εξετάσεις και στη συνέχεια θα εκτιμήσουμε την κατάσταση».

timemaster

ευτυχώς ο Καστρίτης χαλάρωσε νωρίς και δεν την πληρώσαμε με καποιον τραυματισμό.
Καλό ροτέσιον με 23 λεπτά μαξ ανά παίχτη. Ας κάνουν τώρα καμιά βουτιά να χαλαρώσουν και πάμε για Περιστέρι και θεωρώ πως μπορούμε αν επιστρέψουν οι τραυματίες για σερί 5 νικών.

Σλαφτσάκης και Μπανκσον πρόλαβαν να παίξουν συνολικά 20 λεπτά και δεν πήραν ριμπάουντ. Μάλιστα ο δεύτερος πρόλαβε να έχει φάουλ ανά λεπτό συμμέτοχής.
Ενώ πρώτος μας ριμπάουντερ (σε έναν τομέα που πονάμε) ήταν ο Φίλλιος με 7.
Ενώ για άλλο ένα παιχνίδι η επίθεσή μας ήταν ο Τολιόπουλος και μετά το χάος.
Θετικός και ο Ντε Σόουζα αλλά μόνο στην επίθεση (ένα μόλις αμυντικό ριμπαόυντ).
Ο Μπλουμπεργκ πρέπει να παιρνει περισσότερα τρίποντα για να βρει και ρυθμό. Έβαλε ένα, έχασε ένα ελεύθερο και δύστασε δύο-τρεις φορές.

Babis cool

Διασυρμός!!!
Λυπάμαι αλλά αυτό που βλέπω δεν είναι Άρης, δεν εκφράζει στο παραμικρό αυτή τη φανέλα.
Δεν πλησιάζει καν αυτό που μας υποσχέθηκαν οι ίδιοι στην αρχή της χρονιάς δηλαδή μάχη ώστε ο κόσμος να είναι ευχαριστημένος απο την προσπάθεια.
Μισθοφόροι σε αγγαρεία (εξαιρώ Τολιοπουλο, Φιλιο) που δεν μπήκαν ποτέ στον αγωνιστικό χώρο να διεκδικήσουν ότι τους αναλογεί.
Οι παίχτες της Κανάρια θα μείνουν για προπόνηση γιατί δεν ίδρυσαν.
Πραγματικά αυτό το αγωνιστικόσυνονθύλευμα και αυτή η νοοτροπία δεν ξέρω πως μπορεί να διορθωθεί, ας ελπίσουμε ο καινούριος να βοηθήσει αλλιώς δεν βλέπω φως…

pro

Δεν θεωρώ ότι οι παίχτες είναι αδιάφοροι,αφιλοτιμοι,μισθοφόροι εν αγγαρεία. Είναι το περιορισμένο ταλέντο τους που ορίζει το ταβάνι τους,όχι η διάθεσή τους. Δηλ ο χαρελ ήταν φιλότιμος στην Ιταλία κι αδιάφορος χτες; όχι,τόσο μπορεί τόσο παίζει. Ο σλαφ είναι ο ορισμός του δίνω την ψυχή μου για την ομάδα… αλλά από μπάσκετ ,τον ξέρουμε. Ο κατσιβελης δεν έχει λόγω παλιοχαραχτηρα 2 αιρμπολ λέι απ μέσο όρο, λόγω μηδενικού ταλέντου τα χει. Και πάει λέγοντας. Πάντως καταλαβαίνω την πίκρα σου…

Babis cool

Φίλε pro δεν είναι πίκρα είναι απογοήτευση!
Απογοήτευση γιατί αυτό που είδα ήταν αδιαφορία, αγγαρεία. Ναι δεν έχουν ποιότητα αλλά ας προσπαθήσουν, ας ματώσουν, ας χάσουν με 30 αλλά να τα δώσουν όλα. Αυτοί παράτησαν το παιχνίδι από το 15′!
Λόγω της γενικότερης κακής φετινής εικόνας ή απογοήτευση γίνεται μεγαλύτερη.
Δεν μιλάω για την ήττα αλλά για τη νοοτροπία.
Όπως και να έχει είμαστε κοντά στην ομάδα, την Κυριακή πάλι εκεί θα είμαστε, γιατί Άρης είσαι.
Πάντως είμαστε σε οριακό σημείο, από εδώ και πέρα κάθε ήττα θα απομακρύνει την 6αδα και στις 2 διοργανώσεις.

Mits-77

Εκτός από το θεικό Baby NG ο speaker από το πρώτο δευτερόλεπτο το έθετε κομψά πως σε αυτό το επίπεδο δεν παίζεις ζώνη και σίγουρα όχι απέναντι στην GC. Σήμερα παίξαμε ζώνες συνεχώς στα πρώτα 30 λεπτά. Μόνη δικαιολογία αν ο Καστρίτης το παιχνίδι το έβλεπε σαν προπόνηση, που δεν το νομίζω από τις αντιδράσεις του.

nikos3118

Θεωρώ ότι ο Καστριτης έπαιξε ζώνη πρώτον για να μην κουραστούμε με τη γνωστή μας ένταση που παίζουμε το μαν του μαν, δεύτερον για ν προστατεύσει τους ψηλούς από τα φάουλ και τρίτον για να διασφαλίσει το αμυντικό ριμπάουντ. Προφανώς ήταν μια τραγωδία, μονο το πρώτο κατάφερε, αλλά δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ με τη σκέψη. Οι παίκτες ήταν αλλού γι αλλού χθες και όχι ο κόουτς, έτσι νομίζω. Και μιλώ μόνο για χθες.

Last edited 2 months ago by nikos3118
higgins

Παντως το “παιζω ζωνη για να ελεγξω τα ριμπαουντ” είναι λιγάκι παλιάς κοπής λογική και δεν νομίζω πως ισχύει. Ειδικά όταν παίζαμε πολλές ζώνες με τον “ψηλο” στην κορυφή.
Θαρρω πως τη ζωνη την έπαιξε για τα φάουλ, την -θεωρητικα-λιγοτερη κουραση αλλά και για να χαλασει τις γωνιες πάσας που είχε η CG.
Πάντως μπραβο στον αχωνευτο Σλοβένο, πολύ όμορφο μπάσκετ

nikos3118

Δε διαφωνώ μαζί σου,απλά έκανα μια υπόθεση εργασίας, οτι ίσως είπε να το δοκιμάσει κι αυτό. Πραγματικά μπασκεταρα οι Ισπανοί, παραδοσιακά είναι πολύ fun to watch ομάδα, ιδιαίτερες στην εποχή του Ρενεσες

Last edited 2 months ago by nikos3118
Toby B

Το αποψινό βράδυ δεν είναι ότι καλύτερο για συμπεράσματα. Η ομάδα το πάλεψε στο πρώτο μέρος αλλά η Γκραν Κανάρια ειναι άλλο επίπεδο κακά τα ψέματα. Ελάχιστα τα θετικά πολλά τα αρνητικά αλλά όταν δεν σου βγαίνει τίποτα επιθετικά από το 13 14 και έπειτα, και η διαφορά ανεβαίνει συνέχεια, δεν μπορείς να κλείσεις τα μάτια και να σκυλιασεις μέχρι τέλους. Ατομικά κρατάω σήμερα τον Σίλβιο, ο οποίος έδειξε δείγματα ποιότητας σήμερα. Πιθανότατα με Σανογκο και Μποχωριδη να είχαμε περισσότερη διάρκεια και καλύτερη αμυντική εικόνα, αλλά και πάλι παίζαμε κόντρα σε μια ομάδα 10αδας Euroleague. Συνεχιζουμε και πάμε να πάρουμε νίκες από δω και πέρα. Το παιχνίδι με το Περιστέρι και μια καλή εμφάνιση θα ξαναζεστανει τον κόσμο. Πάμε για 6 νίκες στο δεύτερο γύρο της Ευρώπης. Με Ουλμ και Κλουζ εκτός δεν το βλέπω.

Jim Patras

Να διορθώσω κτ σχετικά με τον αγώνα που γινόταν παράλληλα και μας αφορούσε.Εν τέλει στο instant replay οι ref είδαν ότι ήταν εκπροθεσμο το σουτ από τα 10m. του Baldwin συνεπώς παρέμεινε το 83-85 και πήρε το ματς η Ulm.

nikos3118

Ρε Τζίμ, μας έκαψες 🤣🤣🤣🤣🤣

kaptsik

Χρόνια σου πολλά για χτες! Με υγεία και χαρές πολλές!

nikos3118

Ευχαριστώ πολύ φίλε μου!!

Ian 73

Μου ήρθε χθες-δεν ξέρω πως- στις προβλεψεις να βάλω σκορ 93-63 αλλά έκανα πίσω γιατί δεν συμμετέχω συνηθως στο παιχνίδι.

Άσχημη ήττα γιαυτό που είμασταν κάποτε όχι γιαυτό που είμαστε τώρα.

Στην παρούσα στιγμή χρειάζεται ψυχραιμία , είμαστε ακόμη μες το παιχνίδι της πρόκρισης με ρεαλιστικές πιθανότητες μάλιστα.

nikos3118

Προφανώς γιατρέ μου.Δε μας ξενερώνουν τόσο τ αποτελέσματα, εμένα τουλάχιστον, όσο οι εμφανίσεις. Ακόμα και σε χαμένα παιχνίδια, μπορείς και πρέπει να δεις σημάδια βελτίωσης. Χθες τίποτα, πρέπει να τα λέμε κι αυτά. Το μόνο που (ξανα)μάθαμε είναι ότι ο Τολιοπουλος παραμένει ζεστός κι ότι ο Ντε Σοουζα μπορεί να δώσει σχετικά ποιοτικά λεπτά μέχρι να βγει με ανόητα φάουλ

Babis cool

Έτσι, δεν έχει σημασία αν χάνω αλλά πως χάνω!

Ian 73

Έχεις δίκιο, έτσι το σκέπτομαι κ εγω. Χθες είχα την “τύχη” να μη δω το μεγαλύτερο μέρος του ματς.

nikos3118

Εγώ μετάνιωσα που δεν έβαλα ταινία. Πραγματικά τίποτα θετικό, μόνο αυτό που ανέφερε ο loukmosh, ότι ο Λετονός αποκτάει ρυθμό

simon says

Αρχικά πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως μιλάμε για ομάδα επιπέδου Euroleague!!! Μην πω πως είναι και πολύ καλύτερη από κάποιες, τουλάχιστον σε αυτό το στάδιο!!! Η ταχύτητα τους είναι δύο φορές πάνω από τη δική μας!! Δεν υπάρχει σύγκριση!! Στα δικά μας τώρα…. Νομίζω πως ήταν ένα παιχνίδι από το οποίο θα έπρεπε να γυρίσουν όλοι υγιείς. Αυτό το καταφέραμε!! Για αδιαφορία δεν μπορώ να κατηγορήσω! Η διαφορά ήταν τόσο χαοτική που καταλαβαίνω ότι από κάποια στιγμή και μετά τους πήρε από κάτω! Απο εκεί και πέρα νομίζω πως το ματς κινήθηκε σε δυο άξονες: 1. Η άμυνα ζώνης ήταν προετοιμασία για το παιχνίδι με το Περιστέρι (δεν έχει λογική η ζώνη με μια ομάδα σαν την GC όπου όλοι βαράνε τρίποντα) και 2. Στο να μοιραστεί ο χρόνος, ώστε να μπούν σε ρυθμό οι Μπλουμπεργκς, Περσίδης, Φίλλιος!!! Αναμένουμε τώρα… Οι επόμενοι 5 αγώνες ( μέχρι το παιχνίδι με τον ΟΣΦΠ), νομίζω πως θα δείξουν το πλαίσιο που θα κινηθούμε!

dragon_aris

Αυτο ακριβώς που λες στο τέλος. Τωρα οι επομενοι αγωνες ειναι σχεδον ολη η χρονιά. Τωρα θελει ψυχραιμία παθος και θέληση απο την ομαδα να βγει απο την άσχημη θεση και να δωσει στη σεζόν θετικο πρόσημο. Τυχόν ηττες στα επομενα ματς θα φέρουν μεγαλη απογοήτευση, γκρινια και κακο κλιμα εντός και εκτός ομαδας. Ας ελπίσουμε να γυρισει ο Σανογκο στο επομενο και ο νεος παικτης ο Σταρκ να ειναι επιτέλους μια καλη επιλογή. Είμαστε στριμωγμενοι στα σχοινια τωρα αλλα με δουλειά και λιγο τυχη μπορούμε να το γυρίσουμε.

Jim Patras

Ναι, είναι καθοριστικοί και μάλιστα ξεκινάμε με 2 εντός έδρας οπότε μην δούμε πάλι τα περί κόπωσης επειδή είναι Κυριακή & Τρίτη.Ειναι αγώνες που έχουν το “πρέπει”.
Δεν πιστεύω ότι θα είναι έτοιμος στα 2 επόμενα.

gregstal

Θέματα για προβληματισμό, μακριά από παρωπίδες και ιδεοληψίες, με την υπενθύμιση ότι για όλο το κατωτέρω διάστημα, έχουμε την ίδια διοίκηση και τον ίδιο κόουτς:
2021-22 Ομάδα 400.000 €, με Κάουαν, Χάνλαν, Τζούστον. Κέλυ, κλπ – ασφαλώς το καλύτερο και ποιοτικότερο ρόστερ των 3 τελευταίων ετών – παίζοντας πολλές φορές μπάσκετ για τετράδα, κατέληξε 8η (ή μήπως 7η, δεν θυμάμαι καλά).
2022-23 Ομάδα 500.000 €, με Χάγκινς, Νότε, Χόχλερ, Σανόγκο, Γκουντγουιν,κλπ – λιγότερο ποιοτική από την φθηνότερη, αμέσως προηγούμενη – παίζοντας μπάσκετ για εξάδα, κατέληξε 8η, και πάλι!!!
2023-24 Η πιο ακριβή ομάδα της τριετίας με μπάτζετ 800.000 € – κατά πως μας τα λένε – με Καρ, Ντε Σόουζα, Γκάλινατ, Μπάγκστον, Σανόγκο, κλπ – με το λιγότερο ποιοτικό ρόστερ της τελευταίας τριετίας (ευτυχώς που υπάρχει και ο Τολιόπουλος θα λέμε), στο οποίο έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε τον Σανόγκο, δηλαδή τον “Σλαφτσάκη” όλων των άλλων σοβαρών ομάδων, τον πιο κομβικό μας παίκτη – παίζοντας, 9 φορές στις 10, μπάσκετ μικρομεσαίας ομάδας Α2 ή Β΄ Εθνικής, κυνηγά να τερματίσει στην 6αδα της Ελλάδας και της Ευρώπης… Ε, και;;;;;
2023-24 Μην ανεβάσετε το μπάτζετ άλλο – ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ή ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙΤΕ – γιατί κανείς δεν ξέρει που θα καταλήξουμε…
Και κυρίως, τουλάχιστον για εμένα και για μερικούς ακόμη που αγαπάμε το άθλημα, και πάντα πιστεύουμε ότι μπορούμε να το απολαύσουμε μέσω της αγαπημένης μας ΑΡΕΙΑΝΑΡΑΣ, λίγο μπάσκετ, τουλάχιστον, να παίξουμε ρε παιδιά, να το χαρούμε…
Θα μας φάνε τα λεφτά οι οφθαλμίατροι, γαμώτο…

simon says

Διαισθητικά θα σου πω, πως ο κοουτς φέτος άλλαξε πιστα στα ψώνια του και βγήκε από τα νερά του!!!! Όπως μας απέδειξε η τρίτη χρονιά του Πρίφτη, ούτε η τιμή (στα δικά μας επίπεδα), ούτε τα νούμερα (ιδίως των Αμερικανών) εγγυώνται για την ποιότητα ενός παίκτη!!
Πραγματικά ελπίζω πως διορθώνοντας το βασικό μας λάθος (ο Καρ θα έπρεπε να είναι η μαγιά που θα κολλούσε όλους τους υπόλοιπους) θα βελτιωθούμε!!!! Είναι αρκετό????
1. Θα πρέπει ο Σταρκ να κάνει τα βασικά!!
2. Οι Μποχωριδης, Κατσιβελης θα πρέπει τουλάχιστον να παίζουν μ.ο. 5!!
3. Εάν δούμε κάποιο φώς, ίσως θα πρέπει να γίνει και μια αλλαγή στο 5!!

Jim Patras

Σχετικά με το 3ο σημείο, εννοείς τον Kr.Bankston ή τον Silv.De Sousa; Εικάζω τον πρώτο καθώς ο Αφρικανός center είναι θετικός.
Όσον αφορά το δεύτερο σημείο, δίκην υπερβολής τα 5′; Θεωρώ ότι ο Μπο δεν είναι τόσο κακός, όχι ότι μαγεύει βέβαια..

simon says

Ναι Jim, αυτόν εννοώ!! Μπορεί να πηδάει στον Θεό, μπορεί με τον Σταρκ να βελτιωθεί και άλλο επιθετικά, αλλά στην άμυνα δεν κολλάει με την ομάδα!! Είναι μεγάλη τρύπα!!

Jim Patras

Συμφωνούμε.Στα τελευταία 6 έχει κατά μ.ο. 3,5 π. 1 reb. 3,5 fouls.

simon says

Θα σου πω μόνο τι με προβληματίζει και μιλάω για αλλαγή αργότερα στη σεζόν…. Έχω ελπίδες πως με ένα φυσιολογικό pg μπορεί τα νούμερα του να γίνουν 15 π., 3 reb (εάν και αυτό το νούμερο είναι προβληματικό για ψηλό)!! Οπότε με τα σεμινάρια Καστριτη στην άμυνα, να βάζει κάτι περισσότερο απ’ότι τρώει πίσω!! Βέβαια, όταν τον περνάει ο Ραντουλιτσα 2 μέτρα στο pick n roll , δεν ξέρω εάν υπάρχουν βάσιμες ελπίδες για κάτι τέτοιο!!!

Sam Vincent

Κάπως έτσι είναι και το δικό μου διάβασμα . Αλλο η λαική αγορά , άλλο τα Λιντλ , άλλο ο Σκλαβενίτης , άλλο η Μύκονος και άλλο τα Harrods . Ο κόουτς με ελάχιστα και γνωρίζοντας ότι ρισκάρει πολύ τα πήγε καλά . Με περισσότερα έχουμε θέματα στις επιλογές μας . Γινονται διορθωτικές κινήσεις όπως στις περισσοτερες ομάδες και ίσως το γυρίσουμε .Ας μην ξεχνάμε ότι έχουμε πάρα πολλούς τραυματισμούς . Τέλος , όσον αφορά τον Λευτεράκη πιστευω πως δεν μπορεί , θα παίξει καλά παρακάτω …

gregstal

Ζητώ ειλικρινά συγγνώμη από αυτούς που με “κοκκίνισαν” γιατί, σηκώνοντας το χαλάκι, ξέθαψα το κεφάλι μου από το χώμα… Δεν θα το ξανακάνω…
Και, προφανώς, εκτός από το δικό μου ατόπημα, και η πραγματικότητα είναι αυτή που στραβά αρμενίζει…

nikos3118

Εγώ όσο κι αν στηρίζω τον κόουτς, δε διαφωνώ μαζί σου. Έγραφα πέρσι ότι ο Καστριτης είναι μανούλα στο να κάνει value for money επιλογές και μα στήνει αξιομαχες και αγαπησιαρικες ομάδες με μικρό μπάτζετ, κι ότι η χρονιά που θα ανέβει έστω και λίγο το μπάτζετ(μιλώντας για φέτος) θα ειναι ενα τεστ για αυτόν. Κακά τα ψέματα, μέχρι στιγμής δεν τα έχει πάει καλά. Και το ξαναλέω, δεν είναι τόσο ότι δεν του βγήκαν ένα ή δύο ρίσκα (Καρ), είναι ότι από το ροστερ απουσιάζουν πολύ βασικά στοιχεία.

Babis cool

Μην αγχώνεσαι… εμένα μου αρέσει το κόκκινο… ωραίο χρώμα… της φωτιάς.
Για μένα αλήθειες λες εξάλλου γεγονότα έγραψες όχι ιστορίες φαντασίας.
Το πρόβλημα φέτος όπως και την τρίτη χρονιά Πριφτη είναι ότι θέσαμε υψηλότερους στόχους και αυτό δημιουργεί πίεση . Και το ξέρουμε καλά ότι την πίεση στον Άρη λίγοι μπορούν να την αντέξουν. Με απειρους προπονητές (που μεγαλώνουν μαζί μας… ωραία ιστορία) δεν μπορείς να κάνεις ΑΜΕΣΑ το βήμα παραπάνω… θέλουν χρόνο και φυσικά “πεταμένο” χρήμα…

pro

Μια χαρά τα λες…περί κριτικής επιλογών παιχτών και τρόπου παιχνιδιού τα έχουμε ξαναπει εξαλλου.Αν δεν αρέσει η πραγματικότητα ,πάντως δεν φταίει αυτή. Συμπληρώνω μόνο ότι στηρίζουμε την ομάδα μέχρι τέλους…κι ας ελπίσουμε ότι λίγο με την προσθήκη του νέου παιχτη,λίγο με την επάνοδο των τραυματιων,λίγο με την παραδο του χρόνου , θα βελτιωθεί η εικόνα μας…

simon says

Συμφωνώ με το στηρίζουμε μέχρι τέλους!!!!!! Δεν γίνεται αλλιώς……
Η διαφωνία μου είναι πως (συνήθως) όταν ο μόνος γιατρός είναι ο χρόνος, το παιχνίδι έχει χαθεί!!!!!

Θα γράψω εδώ το σχόλιο μου ως απάντηση σε σένα λέγοντας για αρχή ότι συμφωνώ σε όλα όσα σημειώνεις.Διαβαζοντας τι έγραψαν κ τα άλλα παιδιά ,διαπιστώνω ένα “σκάσιμο” κοινό σε όλους μας -κ εγώ δεν αντεξα να δω κανονικά χτες απο ένα σημείο κ μετά κ απλά έπαιζε η τηλεόραση (όχι,ούτε εγώ έβαλα ταινια,χρόνια σου πολλά Νίκο,με υγεία φιλε μου🍀🎁 !).Είναι αναμενόμενο κ φυσιολογικο μετά από μια βαριά ήττα αλλά κ επειδή μετά από δύο όμορφες “,αισθητικά”,χρονιές φέτος το μπάσκετ που παίζουμε,πέρα από κολυρια θέλει κ δραμαμινες.Δεν μου αρέσει φέτος η ομαδα,το.ξαναειπα κ το ξαναλέω.ΔΥΣΤΥΧΩΣ όμως δεν μπορώ -μπορουμε να κάνουμε τπτ αλλο πέρα από υπομονή.ΝΑΙ,ΞΑΝΑ.Οπως κ όλα τα προηγούμενα χρόνια…θα ξανατονισω δηλαδή αυτό που φαίνεται να μας διαφεύγει μέσα στην καθημερινότητα της ζωής μας,ότι η ομάδα είναι “άρρωστη”:Όχι πολύ παλιά θυμάμαι τον Sam εδώ να μιλάει για “παυσίπονα” που δεν κάνουν τπτ στην κατάσταση που είναι ο Άρης.Τοτε στα δύσκολα είχαμε μείνει τρεις κι ο κούκος στο σάιτ ,ενώ πρωτύτερα στην εποχή των παχιων (και των ιερών, Τζιμ 😉)αγελάδων και των “αθλητικών ψηλών που είναι ακριβοί” το ριχναμε το ΒΑ απο επισκεψιμότητα…Λοιπόν ,αρρωστος είναι ο Άρης μας γιατί είναι ΧΡΕΩΜΕΝΟΣ. φίλε μου ξες πόσο σε “πάω”.Να γίνουμε Προμηθέας όμως δεν γίνεται όταν χρωστάμε -ακομα-παντου.Κι αν θέλουμε να μιλάμε έξω από τα δόντια όπως λέει κι ο ,θα πω πως ούτε Λαύριο ακόμα είμαστε.Δεν παρακαλάνε αυτές οι ομάδες να τις δώσουν πιο πολλές δόσεις για να εξοφλήσουν κ αν το πετύχουν , πανηγυρίζουν.Αυτη είναι η πικρή αληθεια. Κανεις δεν σέβεται τον αφερεγγυο κ ο Άρης μας είναι ΤΩΡΑ στην φάση να ξανακερδίσει την εμπιστοσυνη των αλλων.Μας δέχτηκαν στην Ευρώπη ξανά,αυτό είναι θετικό κ στον σωστό δρομο.Ομως στην γενικότερη εικόνα δεν είμαστε στο επίπεδο “θέλω αυτόν τον Χ παίκτη και τον παίρνω” .Είμαστε στο επίπεδο “θέλω αυτόν τον παίκτη ,δίνω τόσα και κάνω τον σταυρό μου μην έχει μάνατζερ τον μάνατζερ του Μαρμπλ”.Καταλαβαίνεις τι εννοώ …Πρέπει να ξανακερδισουμε την αξιοπιστία μας στην αγορά ,για να το πω πολιτικά!Γιατί νομίζεις άλλωστε ότι προτιμάται η συνταγή των κολεγιοπαιδων;Μα γιατί είναι win- win εκεί κ το ρίσκο να χάσει τα λεφτά του ένας ρούκι στην πρώτη του επαγγελματική χρόνια ,είναι κάτι που θα το κάνει ένα αμερικανακι μαζί κ ο μάνατζερ του ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με έναν φτασμένο παίκτη που έχει ήδη μια καριέρα στην Ευρώπη(εκτός κ αν είναι ο Χανλαν που θα εγγυηθεί ο Καστριτης).Το λέω αυτό γιατί διαβάζω σχόλια “να παίρναμε δύο φτασμενους ξένους” κτλ.ΔΕΝ ΠΑΊΖΟΥΜΕ ΜΌΝΟΙ,το ξαναλέω.Οταν θες μια κοπέλα ,δεν της δινεις μια με το ρόπαλο όπως στην εποχή του Κρο Μανιον.Πρεπει να σε θέλει κ αυτή.Κι αυτό θα γίνει αν υπάρχουν οι…καταλληλες προϋποθέσεις που έλεγε κ ο Λεμπέσης -να μπορείς να αντεπεξέλθεις στις ανάγκες της πέρα από το να κάνεις πέρα τους πιθανούς αντιζηλους.
Το καλοκαίρι του 2024 που έδωσε ως μια ημερομηνία ο Ρουσιαμανης είναι κοντά.Τοτε ίσως κ να μπορούμε να μιλάμε επί άλλης βάσεως κ το εύχομαι αυτό .Μέχρι τότε προσεύχομαι να μην ξενερώσει κ διαβάσω κάνα πρωί ότι αποχωρεί.Στηριξη δηλαδή κ να μη ξεχνάμε που πατάμε ,όπως λέει κι ο .Θα ήθελα παράλληλα να βλεπω κ ωραίο μπάσκετ ,αλλά δυστυχώς ο λαος λέει μια του κλέφτη (2021-22),δύο του κλέφτη (2022-23),τρεις και το λουρί της μάνας(2023-24).Και στατιστικά αν το δεις ,κάποια στιγμή θα την πατουσαμε σε αυτό το θέμα…
Συγνωμη για την πολυλογια.

Last edited 2 months ago by καπετάν Κανένας
Jiorgy

Σωστός καπετάνιε! Λογική, ρεαλιστική, ήπια και αγαπησιάρικη (για την ομάδα μας) προσέγγιση. Συμφωνώ απόλυτα. Ως προς την τελευταία σου παρατήρηση για την στατιστική, έχω να πω ότι το καλό είναι ότι ακόμα και με αυτήν την τρίτη και φαρμακερή δεν κινδυνεύουμε να πέσουμε. Απλά στεναχωριόμαστε πολύ.

καπετάν Κανένας

Να σαι καλά φίλε μου, !💪🏻

nikos3118

Καπτεν μου,καταρχάς σ ευχαριστώ πολύ! Όλα όσα λες,είναι ακριβώς όπως τα λες και δεν μπορεί κανείς να διαφωνήσει κάπου. Απλά θέλω να κάνω μια επισήμανση. Ότι ακόμα και υπό τις συνθήκες που περιγράφεις και που προφανώς είναι ακριβώς έτσι, θα μπορούσαν να γίνουν καλύτερες και κυριως ορθολογικοτερες επιλογές στους παίκτες. Δεν έγιναν και έχεις απόλυτο δίκιο, ακόμα και στατιστικά να το δεις θα γινόταν κάποια στιγμή αυτό και έχουμε δει μα γίνονται τέρατα σε ομάδες με πολυ μεγαλο μπάτζετ κι απο προπονητές πολυ πιο καταξιωμένους. Απλά πρέπει να λέμε αυτό που βλέπουμε. Ότι υπερβάλουμε ποικιλοτροπως, ναι το κανουμε και πολυ κακώς, χιλια τοις εκατό μαζι σου σε αυτό. Και κυρίως μηδενιζουμε, παικτες και προπονητές, ολοι μας, κι εγω μαζί, και με ενοχλεί αυτό. Αυτα ως συμπλήρωμα στα γραφόμενα σου. Από εκεί και πέρα, επειδή στην Ελλάδα είμαστε, είτε δικαίως είτε αδίκως, ο κόουτς φέτος θα κριθεί αυστηρότερα από κάθε άλλη χρονιά. Εγώ απλά ελπίζω στην διοίκηση να υπάρχει η ψυχραιμία, η νηφαλιοτητα και η κριτική ματιά που δεν υπάρχει σε εμάς.

Mια επισήμανση στην επισήμανση σου, Νίκο!😄Το έγραψα παλαιότερα ,το έγραψα πριν στο σχόλιο-σεντονι το ξαναλέω και τώρα με άλλα λόγια:Μια παγίδα στην οποία βλέπω να πέφτουν πολλοί κ προσπαθώ εγώ να αποφύγω,είναι να θεωρήσω ΌΛΕΣ τις μεταγραφές μας ,”επιλογές Καστριτη”. Είναι πολύ απλοϊκό ,ναιφ που λένε ,να το πάρουμε αυτό σαν ευαγγέλιο.Και ακόμα και τώρα παίζουν μπάλα κάποιοι έτσι…
Δηλαδή του πρότειναν τον σέντερ της Ουλμ που μας έκανε γιογιό(όντως τον ήθελε κ έφαγε άκυρο😄) και είπε “οχι ευχαριστώ,θα πάρω Σλαφτσακη να τον βαζω σαρανταλεπτα στο 5”; Μη τρλαθουμε δηλαδή..!Πας εσύ σε ένα μαγαζί για να φας καλό ψάρι και ζητάς φαγκρι πελαγίσιο αλλά “ωπα μάστορα ,μόλις μας τελείωσε” σου λέει.”Οκ τι να κάνουμε ,βγαλε μου λαυράκι” ζητάς αλλά σου ξαναλέει πως το χει κρατημένο για εναν άλλο καλό πελάτη…Πας για το επόμενο,άκυρο κ εκεί μέχρι που τελικά σου βρίσκει μια τίμια τσιπουριτσα.Τι να κάνεις ,λες κ ευχαριστώ ,στην φέρνει ,πας να την ξεκινησεις αλλά κοίτα που το ψάρι βρωμάει ,είναι χαλασμένο κ το δίνεις πίσω!.Να σου λοιπόν να τρως μαριδουλα …Φαλήρου.Φταις εσύ;;;Που είχες όρεξη για φαγκρι;😊Ο κοουτς φυσικά κ δεν είναι άμοιρος ευθυνων.Αλλα υποστηρίζω ότι από μια συγκεκριμένη δεξαμενή παικτών (έχουμε κ κλειστες πορτες από μάνατζερ ,τι;όχι;) πήραμε αυτούς που πήραμε.Ξαναθυμιζω τις ΧΥΛΟΠΊΤΕΣ.Δεκαεπτα (!!)απορρίψεις είχαμε μέχρι να καταλήξουμε στον Μπέιτς ,αυτό ειπώθηκε από επίσημα χείλη κι όποιος δε το θυμάται να ανατρέξει στην ειδησεογραφία εκείνης της εποχής κ θα βρει ποιος το είπε …προσκυνημενο σάιτ η όχι.Γιατι κάποιοι ακούν και ραδιόφωνα. Προσεξε!Δεν λέω ότι είναι μαριονέτα στην λήψη αποφάσεων που τον αφορούν,αυτό είναι το ένα άκρο,και γενικά δεν είμαι των άκρων.Ουτε λέω ότι του επέβαλλαν παίκτες( αν και δεν είναι ούτε χρόνος που συζητούσαμε για το αν ήταν αποπληρωμή χρεών το κατσικωμα Καββαδά “πέρσι”) ο Χ ή ο Ψ “παράγοντας” (αν κ ακούγεται ήδη κάπως η είδηση για την ομάδα φίλων που θα “χρηματοδοτούν ένα -δυο παίκτες” 😉).ΟμωςΞΑΝΑ-λεω πως δεν πρεπει να μπερδεύουμε τον Καστριτη του Ηρακλή επί Δρακοπούλου με αυτόν του χρεωμένου Άρη του τώρα.

nikos3118

Δε διαφωνώ καπτεν κι αν θυμάσαι πρόσφατα έγραψα ότι για μια ομάδα σαν τον Άρη ο σημαντικότερος παράγοντας διαμόρφωσης του ροστερ είναι οι χυλοπιτες που τρώει. Κι αυτό είναι και το σημαντικότερο ελαφρυντικό του κόουτς, γιατί, όπως εχω ξαναπεί, εν έτει 2023 ομάδα με μολις τρεις σουτερ άνω του μετρίου δεν φτιάχνεις

nikos3118

Τέσσερις αν βάλεις και τον Περσιδη, τον οποίο όμως δεν τον πιστεύει καθόλου προφανώς

Συμφωνώ πολύ με όσα γράφεις! Σκέφτομαι και τον Καρ ως τσιπουρίτσα που τελικά βρωμάει καθώς και τον Σταρκς ως μαριδούλα και γελάω. Μια επισήμανση όμως θέλω να κάνω γενικότερα:
Μήπως τώρα που φτάνει το 2024 και ξέρουμε ότι και του χρόνου θα έχουμε τον Καστρίτη, μήπως παρασκηνιακά να κινούμασταν για να κλείσουμε 2-3 παίκτες και να ανανεώσουμε κανένα από τους υφιστάμενους; Όπως τότε που είχαμε κλείσει Χάγκινς και τον Γουότερς του Κολοσσού. Θεωρώ ότι είναι σημαντικό γιατί άλλο να ξεκινάς από την αρχή να φτιάχνεις ομάδα Ιούλιο μήνα κι άλλο να σου μένουν 3-4 επιλογές να τις παλέψεις όλο το καλοκαίρι (ξέροντας τι ακριβώς θες και με ποιους θα κουμπώσουν). ‘Ασε που αν τους έχεις από νωρίς μπορείς να κάνεις μια πιο στρωμένη προετοιμασία γλιτώνοντας κι 1-2 τραυματισμούς μέσα στη χρονιά. Ας το πάρουμε απόφαση ότι αισθητή βελτίωση δε θα έρθει φέτος και αντί για μεταγραφικά φτιασιδώματα ας βάλουμε τις βάσεις για του χρόνου.
Εννοείται ότι θα το παλέψεις με το υπάρχον υλικό καθώς η δουλειά του προπονητή δεν είναι μόνο μεταγραφές. Είναι πολύ περισσότερο όλα τα άλλα. Θυμάμαι καλά πριν χρόνια που είχε στήσει την ομάδα ο Ζούρος και ήρθε ο Ματζόν και την απογείωσε; Και καλά να μη θυμάμαι τώρα η δουλειά του Κατρίτη είναι η διαχείριση. Με τις επιστροφές των παικτών και το πέρας της Ευρωπαϊκής πορείας θα δούμε άλλη ομάδα.

Να θυμίσω (όχι σε σένα επειδη δεν χρειάζεται) Καπετάνιε μου ότι ο Ρουσσιαμάνης δήλωσε πως εαν βρεθεί επενδυτής , φευγει το επόμενο λεπτό χωρίς να ζητήσει ούτε ευρώ απ όσα έβαλε !!! Ξεχρεώνει την ομάδα που είχε 20 μπαν και έψαχνε χρήματα για την εγγυητική χωρις να είναι και να κάνει τον …γεμιστάνα . Για μένα , οι επιλογές αυτού του ανθρώπου είναι απόλυτα σεβαστές επειδή η αγάπη και αφοσίωη του , σε αυτό που αγαπάμε (όλοι μας) είναι αδιαμφισβήτητη.Ας κάνει λάθη …Ας μην πετύχει τους αγωνιστικούς στόχους που βάζει η ομάδα. Είναι σαν κάνω κριτική στον τεράστιο Κο Πλιάκη επειδη μας έκανε δώρο τον Λευτεράκη αλλά αυτός δεν αποδίδει .Στην ζωή , όλα δεν είναι νίκες – ήττες και ποσοστά στα τρίποντα .Δεν μας εταξε “THE O2 ” και ευρωλίγκες . Εκανε εναν ταπεινό σχεδιασμό και τον ακολουθεί .Οργανωσε την καε και αυξησε τα έσοδα . Ας βγούμε λοιπόν ομαδικά και να κράζουμε τις επιλογές του επειδή κάναμε ήττες και να προεξοφλούμε την αποτυχία της ομάδας ενώ είμαστε ακομα μεσα σε όλους τους στόχους μας.

pro

Την διοίκηση,όχι την δική μας διοίκηση, την διοίκηση κάθε ομάδας την κρίνει ο κόσμος της για την οργάνωση,την τάξη,τις πληρωμές,την αύξηση των εσόδων κλπ. Εξωαγωνιστικά θέματα κατά βάση ΚΑΙ την επιλογή προπονητή. Για θέματα αγωνιστικά,επιλογές παιχτών ,τακτικές κλπ φυσικά και η κριτική δεν απευθύνεται στον ρουσιαμανη η στον Χατζόπουλο η στον Αγγελόπουλο (για να μιλήσω και για άλλες ομάδες) .Δε νομίζω να μην είναι ξεκάθαρο αυτό. Εδώ νομίζω ότι κατά βάση γίνεται κριτική για το αγωνιστικό κι όχι για το εξωαγωνιστικο σκέλος…

Sam Vincent

“Κατά βάση” όπως λες . Σωστά . Εμμέσως όμως φυσικά και η κριτική ακουμπά και την διοίκηση . Η επιλογή προπονητή όπως λες αλλά και το ύψος του μπάτζετ , και η αντικατάσταση ή μη των ξένων παικτών που υστερούν . Το γεγονός ότι “ξεχρεώνουμε” δεν πρέπει να να το ξεχνάμε , να το υποτιμάμε , πόσο μάλον να το χλευάζουμε και να το ειρωνευόματσε . Αφού υπάρχουν εντός ΒΑ τέτοιες φωνές (όχι η δική σου φυσικά pro) όπου υπάρχει αρκετό μπασκετικό ένστικτο , φαντάσου τι γίνετε εκτός αυτού … Εντάξει , θα υπάρχουν και τέτοιες φωνες. Είναι όμως σημαντικό και που γέρνει η πλάστιγκα .Που κινείτε ο Μ.Ο. των απόψεων . Ποια ένστικτα κυριαρχούν.

simon says

Ρε παιδιά, σοβαρά τώρα….. Υπάρχει άνθρωπος που να αμφισβητεί σοβαρά διοίκηση και προπονητή??
ΥΓ.: Για να ευλογήσω τα γένια του Night , εάν ο Καστριτης και ο Ρουσιαμανης έμπαιναν μια στο τόσο στο site και διάβαζαν κανά σχόλιο, ίσως να είχαμε (κατά ένα κλάσμα) καλύτερη ομάδα!!

Jim Patras

19/39 2π.πριν μία εβδομάδα στο Trentino,19/39 και στο Las Palmas!
6/16 3π. στο Trentino,6/20 στο Las Palmas, ενδιάμεσα 6/21 στον Αγ.Θωμα Αμαρουσίου! Εκνευριστική σταθερότητα..
Και το χειρότερο υπερδιπλάσια λάθη σε σχέση με as.σε αμφότερα τα ευρωπαϊκά ματς.

vaggelaris

Μια ρητορικη ερωτηση. Πραγματικα τι περιμεναν καποιοι με τους ισπανους? Η ομαδα ειναι το μεγαλο φαβορι για τον τελικο. Εμεις απ την αλλη με περιορισμενο ταλεντο σε ελληνες κ ξενους κ ουσιαστικα θ παλεψουμε μηπως και χωθουμε στην 6αδα. Δεν εγινε κ κατι επειδη χασαμε με 30 ποντους. Δε καταστραφηκε ο κοσμος. Ουτε πρεπει ν τους περιμενουμε στη γωνια κ ν τους βριζουμε. Το ξεχναμε κ τωρα μπροστα μας το περιστερι. Πολυ πιο κομβικο ματς. Εκει θελουμε νικη οπωσδηποτε

dammys

Ρε φίλε Βαγγέλη περιμένουμε να περάσουμε στο επόμενο επίπεδο…
Αντί για ομάδα ΛΑΥΡΙΟΥ να γίνουμε ομάδα ΠΡΟΜΗΘΕΑ..
Αντί για 9 ξένους !!!! λαχεία$$$ (έχουμε και Μπέιτς) 4 ξένους καλούς ,δοκιμασμένους like hanlan,haggins να τους ξέρουμε στην Ελλάδα ή στην Ευρώπη και 2 λαχεία και 2 καλούς Έλληνες και 4 πιτσιρίκια με προοπτική..
ΑΝΤΙ γι αυτό κάθε χρόνο χτίσιμο κι απ την αρχή …

pro

Όπως περίπου απαντά ο dammys πριν από εμένα. Δεν είναι ένα παιχνίδι,ειδικά το χτεσινό,είναι ένα σύνολο αγώνων και μια συνολική εικόνα που υπερβαίνει τα αποτελέσματα, θετικα κι αρνητικά. Περιμέναμε κι ελπίζαμε σε ένα βήμα παραπανω, που απλά δεν το κάναμε.

Sotiris

Ένα σημείο το οποίο τόνισε ο Night από νωρίς (πριν το καλοκαίρι) ήταν ότι η εξέλιξη της χρονιάς θα εξαρτηθεί σε μεγάλο βαθμό από το αν θα μπορούμε να αλλάξουμε παίκτες μέσα στη χρονιά.
Δεν ξέρω αν είναι λόγω της νοοτροπίας του κοουτς ή οικονομικών αλλά αργήσαμε χαρακτηριστικά να κάνουμε τις 2 (;) αλλαγές μέχρι τώρα.
Βέβαια για να είμαστε δίκαιοι, τεράστιο ρόλο έχουν παίξει στην πορεία της ομάδας οι υπερβολικά πολλοί τραυματισμοί.

stepap

Η πρώτη αλλαγή παίκτη δεν άργησε λόγω προπονητή. Απλά δεν υπήρχαν διαθέσιμοι παίκτες στο στυλ που θέλαμε.
Η δεύτερη προσθήκη άργησε κ ελπίζω ο κόουτς να καταλεβε ότι δεν πρέπει να παίρνει ρουκις για πρωταγωνιστές γιατί χάνουμε όλο τον πρώτο γύρο μέχρι να προσαρμόσουν. Βλέπε Νοτε πέρυσι κ Καρ φέτος.

Sotiris

Αυτό δεν ισχύει γιατί όπως αποδεικνύεται τελικά ο παίκτης που πήραμε μετά από μεγάλη έρευνα και ψάξιμο (;) παίζει 5 λεπτά και είναι εξαφανισμένος στα τελευταία παιχνίδια.
Επίσης η δεύτερη προσθήκη δεν είναι επίσης δοκιμασμένη σε σοβαρό επίπεδο και είναι άλλο ένα λαχείο με κάποια παραπάνω εμπειρία από τον Καρ.

gregstal

Η ‘αρρώστια” του οργανισμού και των περί αυτόν, φαίνεται καθαρά στο “κοκκίνισμα” του σχολίου του Sotiris.
Τι διάολο απ` όσα έγραψε δεν είναι αναμφισβήτητα αληθές;;;;;
Τόσο καιρό δεν ψάχναμε για τον αντιΜπαίητς και τώρα που τον βρήκαμε δεν είναι αλήθεια ότι “παίζει 5 λεπτά και είναι εξαφανισμένος στα τελευταία παιχνίδια”, ή μήπως δεν είναι αλήθεια, πέραν πάσης αμφισβήτησης ότι η προσθήκη του Σταρκ “δεν είναι επίσης δοκιμασμένη σε σοβαρό επίπεδο και είναι άλλο ένα λαχείο με κάποια παραπάνω εμπειρία από τον Καρ”;;;;;
Γιατί λοιπόν κόκκινο σε αυτό το σχόλιο;;;;
Ασε που παγίως και συστηματικά κοκκινίζονται σχόλια άλλων συνοπαδών (όπως λ.χ. του pro), χωρίς καν να αντιπαρατίθεται μια αντίθετη άποψη…
Ειλικρινά αδυνατώ να κατανοήσω αυτή τη συμπεριφορά κακομαθημένου παιδιού, του “χλαπάτσα” σε στυλ “θα σας δείξω εγώ”…
Αυτή η ρημάδα η πραγματικότητα φαίνεται ότι αντέχει ακόμη τα χτυπήματα πίσω από τα πληκτρολόγια που για κακό δικό της επιχειρούν να επιβάλουν τη διαστρέβλωσή της. Το ‘ανευ λόγου και αιτίας, χωρίς μάλιστα καμία αντίθετη άποψη, κοκκίνισμά της, το πολύ πολύ να την κάνουν να ντραπεί, έστω αμυδρά. για λογαριασμό του εμμονικά (και υποβολιμιαία ίσως;) κοκκινίζοντος…

pro

Ξεκαρδιστηκα με τον χλαπατσα…κατά τα άλλα αν κι έχεις απόλυτο δίκιο, μη δίνεις σημασια…οι εμμονές θα μείνουν εμμονές…

Sotiris

Κουβέντα κάνουμε gregstal ας μας κοκκινίζουν δεν πειράζει.

stepap

Το ότι δεν αποδίδει ο Μπανκστον δεν αποδεικνύει ότι υπήρχαν αρκετοί διαθέσιμοι αθλητικοί ψηλοι στα χρήματα που μπορούσαμε να δώσουμε.
Μάλλον σημαίνει ότι δεν υπήρχαν ούτε πολλά χρήματα ούτε ένα κάρο παίκτες τέτοιου στυλ στην αγορά.

Όσο για τον Σταρκ, συμφωνώ ότι δεν είναι από το πάνω ράφι αλλά τόσα λεφτά έχουμε, τέτοιου επιπέδου παίκτες προσθέτουμε. Μην ξεχνάς ότι πρέπει να ξεχρεωσουμε κιόλας

Sotiris

Μα αυτό ακριβώς δεν είναι το σχόλιο μου; Ότι πιθανότατα δεν είχαμε την οικονομική δυνατότητα για αλλαγές.
Επίσης σύμφωνα τουλάχιστον με ότι μας έχουν πει οι δημοσιογράφοι, το συμβόλαιο του Μπανκστον είναι ακριβό για τα δεδομένα της ομάδας μας άρα και οι απαιτήσεις είναι ανάλογες.
Δεν μπορεί ή δεν θα έπρεπε να αποδίδει το 1/5 του Σανογκο και να αμοίβεται με το 3πλασιο.
Εκτός του οικονομικού όμως αποδεικνύεται οτι ο Μπανκστον είναι μάλλον λύση ανάγκης αφού είναι τελείως διαφορετικός παίκτης από τον Μπέιτς.

pro

Διαφωνώ ότι έχουν παίξει τεράστιο ρόλο οι τραυματισμοί, εκτός αν ο Μπέιτς ήταν ο κυρίαρχος σέντερ που θα άλλαζε την εικόνα μας δραματικά/δεν το νομίζω. Κάποιο ρόλο έχουν παίξει αλλά όχι τον κυρίαρχο. Σκέψου μόνο ότι υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν τον (τραυματία τώρα) μποχω να παίζει 5 λεπτά όταν γυρίσει. Υπερβολή, αλλά καταδεικνύει σε έναν βαθμό ότι δεν μας λείπει ο μποχω κι ο ρολιστας σανογκο….κάτι άλλο μας λείπει κι αυτό λέγεται ποιότητα.

timemaster

O Μπέιτς ήταν ο πρώτος παίχτης που κλείσαμε και βασικός μας σέντερ. Οπότε η μισή μας χρονιά από τον τραυματισμό του καταστράφικε όπως είχε κατασταφεί κάποτε η μισή μας από τον τραυματισμό τους Σανικίτζε όπου κάναμε μήνες να επανέλθουμε.
Και σαν να μην έφτανε αυτό έχουμε τραυματισμό του βασικού μας τεσσαριού όπου ήταν ο μόνος ψηλός με σουτ.
Τραυματισμό τώρα του δεύτερου τεσσαριού μας.
Ενώ ενδιάμεσα χάσαμε Μποχωρίδη, Τολιόπουλο, Περσίδη, Φίλλιο, Σλαφτσάκη, Γκαλιναρντ για τουλάχιστον ένα παίχνίδι.
Οπότε ναι οι τραυματισμοί έπαιξαν ρόλο μεγάλο και για εμένα το μεγαλήτερο με διαφορά. Συν ότι δύο παίχτες μας ήρθαν από το παγκόσμιο οπότε είχαν θέμα διαχήρησης. Μπορεί αν ο Καρρ ή ο Γκαλιναρντ έπαιζαν καλύτερα να είχαμε μερικές νίκες παραπάνω όμως αυτή η ομάδα δεν θα έφτανε ποτέ να παίζει το μπάσκε που θα μπορούσε.
Και επειδή κάποιοι παίχτες που θα έπρεπε να ζωγραφίζουν στο παρκέ και δε το κάνουν είναι συμαντικοί οι Σανόγκο, Σλαφτσάκης, Χάρελ που λόγο αυτών έχουμε τις νίκες που έχουμε (Ο Τολιόπουλος είναι μία περίπτωση μόνος του).

stepap

Ο τραυματισμός του Σανογκο στοιχίζει πιο πολύ από όλους γιατί δεν είχαμε το άλλο 4αρι, τον Μπλουμπερκς, μέχρι εθχες ουσιαστικά και οι Σέντερ μας στην άμυνα δεν κανουν για βασικοί. Οπότε ο Σανογκο έπαιζε σε 2 θέσεις και βουλωνε πάρα πολλές τρύπες

Last edited 2 months ago by stepap
timemaster

Στοιχίζει γιατί οι νίκες μας έγιναν κατά πρώτο λόγο της άμυνας μας (βλέπε Σανογκο, Χαρελ κλπ) κ δευτερεύων λόγο της επιθετικής βραδιάς κάποιου παίχτη (βλέπε Τολιοπουλος) συν ότι είναι άλλο να χάνεις με 25 τρώγοντας 90αρα κ άλλο να χάνεις με 5 έχοντας 60 παθητικό.

pro

Έχω διαφορετική άποψη. Ο Μπέιτς ήταν ο βασικός ψηλός και μεγάλο συμβόλαιο αλλά το αν θα έκανε την διαφορά ένας ρούκι σέντερ,μάλλον ετεροφωτος στην επίθεση, θεωρώ ότι θα ήταν αμφίβολο. Εδώ δεν την έκανε ο ακόμα ακριβότερος και πολύ εμπειροτερος γκαλινατ (με την συνέπεια και σταθερότητα που θέλαμε για παίχτη 120000 βέβαια). Ωστόσο εκεί βάζω ένα ερωτηματικό και μακάρι να απαντηθεί του χρόνου με τον τρόπο που πιστεύεις. Τώρα αν έλειψε ο φιλιος ,ο Περσίδης κι ο σλαφτακης και το συζητάμε,κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο μας…ούτε ο μπλουμπεργκς δείχνει παίχτης που θα έκανε την διαφορά. Στην Ελλάδα με 7 ξένους μπορεί και να κοβόταν κι ας μην ήταν τραυματίας. Η να κοβόταν ο Σόουζα και να παίζαμε με έναν σέντερ. Η ο χαρελ και να χάναμε ένα εργαλείο στην άμυνα. Αυτό με το παγκόσμιο επίσης…νταξει είπαμε, μπορεί κάποιος να ψιλοεπηρεαστει. Αλίμονο ομως ,αν κάθε παίχτης που έπαιζε σε μια καλοκαιρινή διοργάνωση ,σερνόταν μετά για ένα τρίμηνο (και που είσαι ακόμα). Όχι,αν αναλύσουμε τα χαρακτηριστικά όλων των παιχτών θα δούμε ότι είναι πολύ μέτριοι ως κακοί επιθετικοι (τον τολιοπουλο θα έβγαζα από αυτό το κάδρο,άντε και τον γκαλινατ παρά τα θέματα του). Και πλήρεις να παίζαμε ,ο δείκτης της ποιότητας μας είναι συγκεκριμένος…κι αυτό καθορίζει το ταβάνι μας. Εξάλλου αν το καλοσκεφτούμε ποσότητα έχουμε όχι ασήμαντη…

Sotiris

Το θέμα με τον Μπέιτς είναι ότι (θεωρητικά πάντα γιατί δεν τον είδαμε) ήταν παίκτης κυρίως για την άμυνα που θεωρητικά πάντα θα βοηθούσε και θα έδενε περισσότερο σε αυτή την ομάδα από τον Μπανκστον που είναι καθαρά παίκτης επίθεσης.
Οι τραυματισμοί είναι πολύ πέρα από τους φυσιολογικόυς/αναμενόμενους σε μια χρονιά άρα είναι σίγουρα μια δικαιολογία ειδικά για κάποιες θέσεις όπου ξεμειναμε τελείως (4αρια).
Το μεγάλο λάθος φαίνεται να είναι ο Καρ που όχι μόνο δεν βοηθάει οργανωτικά αλλά ουσιαστικά τρακαρει με τον Τόλιο και αυτό επηρεάζει και τον Γκαλινατ αφού παίζει αναγκαστικά και στο 3.

pro

Είπα ότι ένα ρόλο τον έπαιξαν οι τραυματισμοί,όχι κομβικό όμως. Χωρίς 4αρι 2 ματς παίξαμε όλα κι όλα,άσε που κι ο χαρελ την κάλυψε την θέση όσο μπορεί

stepap

Αυτά τα 2 ματς όμως είναι που κάνουν την διαφορά στην βαθμολογία. Οπότε οι μέτριες επιλογές στους ξένους σέντερ φανερωθηκαν πιο πολύ όταν είχαμε κ τις απουσίες των 4αριων μας.
Αν κερδίζαμε το ματς με τον Προμηθέα στο οποίο δεν είχαμε, ουσιαστικά, κανέναν παουερ φόργουορντ, θα μιλούσαμε αλλιώς σήμερα

pro

Πολλές φορές έχω γράψει ότι δεν κρίνω από νίκες ήττες αλλά από την εικόνα. Δεν δικαιολογείται το -20 που φτάναμε σε συνεχόμενα παιχνίδια με νορμάλ αντιπάλους από τις απουσίες μας. Τι θα πει αν κερδίζαμε τον Προμηθέα; ας παίζαμε μπάσκετ κι ας χάναμε…κι αυτό δεν έχει να κάνει με τις απουσίες.

stepap

Αυτό που πιστεύω ότι με Σανογκο στο Ματς με τον Προμήθεα δεν θα έκανε πάρτι ούτε ο Αντίπαλος Σέντερ ούτε ο Καουαν.
Και Ο Λετονός θα άνοιγε την άμυνα τους οπότε θα ήταν άλλο παιχνίδι.

pro

Έχω γράψει τις διαφωνίες μου,από ένα σημείο και μετά επαναλαμβανομαστε. Το μόνο που θα ξαναπώ είναι να μην ξεχνάτε ότι δεν θα παίζαμε με 7 ξένους. Κάποιος θα έλειπε κι ας μην ήταν τραυματίας.

stepap

Ναι αλλά σίγουρα δεν θα έβγαζες έξω τον Σανογκο την στιγμή που ο Σοουζα είναι μετριοτατος κ ο Μπανκστον πισω δεν μπορεί ακόμα. Ούτε τον Λετονό θα άφηνες έξω γιατί είναι ο μοναδικός ψηλός με σουτ.
Δυστυχώς λόγω κακής απόδοσης του Καρ κ του Σοουζα, ο Γκαλινατ κ ο Σανογκο είναι οι πιο σημαντικοί ξένοι παίκτες μας έως τώρα

Last edited 2 months ago by stepap
timemaster

Και ένα ματς είναι πολύ μιας πριν από αυτό κ μετά από αυτό παίζαμε με ένα τεσσαρι.

Jim Patras

Ωστόσο πήρε το χρόνο του ο coach για τη νέα επιλογή center, πάνω από ένα μήνα το έψαχνε προκειμένου να βρει κάποιον παρόμοιο με τον Μ.Βates. Άρα εάν ο Kris.Bankston δεν έχει αντίστοιχα στοιχεία είναι λανθασμένη επιλογή εκείνου.

timemaster

Το πρόβλημα με το Μπανκστον θεωρώ είναι ο χρόνος. Δε μπορεί να μάθει την άμυνα μας. Χάνεται μέσα στον αγώνα στις αλλαγές και ακόμα κ όταν παίζει προσωπική άμυνα τον βλέπεις να στέκεται σε λάθος σημείο. Κάποιος ανάφερε πως τον πέρασε ο Ραντουλιτσα κάτι που είναι πραγματικά τραγικό όμως δε πιστεύω πως φταίει ότι είναι εκ φύσεως κακώς αμυντικός αλλά ότι δεν έχει προσαρμοστεί. Κατεβάζει αγαρμπα τα χέρια, προσπαθεί να κλέψει χαμηλά ενώ δε χρειάζεται, πολύ άσχημα σκριν. Όμως προσωπικά μου θυμίζει την εκκίνηση του Ντανστον που είχε και αυτός τέτοια θέματα.

Jim Patras

Το θέμα τότε ήταν ότι ο Sh.Drucker χρησιμοποιούσε ως p.f. τον Br.Dunston ενώ στις επόμενες ομάδες αναδείχθηκε και κάνει καριέρα ακόμη στην euroleague παίζοντας αποκλειστικά ως center.

pro

Με τον Ταπούτο δεν παίζαμε στο 4 τότε;

timemaster

Επειδή δεν ήμουν σίγουρος τσεκαρα τις πεντάδες κ το ρόστερ από εκείνη την χρονιά. Ο Ντανστον ήταν μόνιμα στο 5 μαζί με τον Μποροβνιακ ενώ ο Σκορδίλης ήταν απλά αποστολή ή με μικρό χρόνο. Στο τέσσερα ήταν Τσαϊρέλης σαν αλλαγή με βασικό τον Ταπούτο και μερικές φορές έπαιζε στο τέσσερα ή ακομα και πέντε ο Τάκερ που ήταν θηρίο.

simon says

Εγώ το ανέφερα και μέχρι κάποιο σημείο συμφωνώ μαζί σου!! Αλλά υπάρχουν 2 προβλήματα: 1. Εμείς δεν έχουμε ούτε το χρόνο να του δώσουμε , ούτε χρήματα να σπαταλάμε για κάποιο μελλοντικό prospect (όπως στο Ισραήλ) και 2. Η άμυνα θέλει διάθεση και συγκέντρωση!! Άσε τον Ραντουλιτσα, άσε τη προσωπική άμυνα, άσε τα χέρια που κατεβαίνουν… όταν σε άμυνα στο pick n roll, ξεχνιέται έξω από το τρίποντο δεν μου δείχνει να έχει τίποτα από τα δύο!!

timemaster

Δεν διαφωνώ καθόλου στο πρώτο απλά θεωρώ πως ήταν ή αυτός ή κάτι ακόμα χειρότερο.
Στο δεύτερο θα συμφωνήσω μαζί σου ότι έτσι είναι. Θέλει συγκέντρωση και διάθεση να παίξεις άμυνα και αυτός κάνει όλα αυτά τα λάθη που λέμε όμως δεν τον έχω για αδιάφορο αλλά για χαμένο. Δεν ξέρει που να σταθεί και πως να ενεργήσει σε κάθε φάση και όχι επειδή δεν έχει διάθεση. Η συγκέντρωση πιστεύω πως στην περίπτωση του είναι θέμα χρόνου.
Τέλος δεν πιστεύω πως ήταν η σωστή επιλογή ξένου μιας κ θέλαμε περισσότερο έναν έμπειρο σέντερ που δε θα χρειάζεται προσαρμογή καθόλου κ όχι έναν ρούκι.

Sotiris

Ακριβώς αυτό έγραψα πιο πάνω πριν διαβάσω το σχόλιο σου Jim

timemaster

Δηλαδή αν ο Μπέιτς είχε σε κάθε αγώνα 10 ριμπάουντ από τα οποία θα μπορούσαμε να τρέξουμε περισσότερο για εύκολα καλάθια δε θα έκανε την διαφορά; ή αν έπαιζε την άμυνα που ήθελε ο Καστριτης από τον βασικό σέντερ χωρίς να κάνει φάουλ ανά λεπτό δε θα ήμασταν επίπεδα πάνω;
Η ομάδα με αυτόν αλλά κ με τον τραυματισμό του Μπλουμπεργκ έπρεπε να προσαρμοστεί να παίξει αγώνες με Μποχωριδη τεσσαρι, τον Χαρελ μόνιμα στο τέσσερα κ χωρίς να έχουμε ούτε καν την επιλογή Περσίδη. Συν ότι λόγο αυτών μπορεί να παίζουμε με παίχτες που έχουν προβλήματα μικροτραυματισμών όπου δεν μπορούν να είναι στο 100% όπως ο Γκαλιναρντ τώρα ή ο Μποχωριδης.
Δηλαδή πόσοι τραυματισμοί πρέπει να γίνουν σε μία ομάδα κ για πόσο διάστημα να μείνουν εκτός παίχτες για να καταρρεύσει; Ειδικά εμεις που δεν έχουμε την πολυτέλεια να πάρουμε όποιον θέλουμε σαν αλλαγή και παίζουμε σε ένα ευρωπαϊκό πρωτάθλημα με αγώνες κάθε εβδομάδα κ δύο κλάσεις ανώτερο από εμάς. Και την Α1 που είναι η κορυφαία Λίγκα στην Ευρώπη στο διάβασμα του αντιπάλου. Έτσι κ αλλαγές παιχτών όταν κάνουμε δεν μπορούν να παίξουν άμεσα μιας κ η άμυνα κ ο τρόπος παιχνιδιού μας είναι πολύπλοκος.
Κάτι τελευταίο. Ο Καστριτης ήθελε πολύ να κλείσει τον σέντερ από την αρχή ώστε να τον έχει στην προετοιμασία ώστε να προσαρμοστεί γρήγορα στο σύστημα του κ ο Μπέιτς ήταν νομίζω ο πρώτος ξένος μας. Οπότε θεωρώ πως όταν άρχισε το πρωτάθλημα θα ήταν στο 60-70% και όχι στο 0 όπως οι άλλοι δύο

Last edited 2 months ago by timemaster
pro

Έχουμε διαφορετική οπτική,οκ. Συνεχίζω να πιστεύω ότι μας λείπει ποιότητα κι όχι ένας η δύο παίχτες σε έναν η σε μια σειρά αγώνων. Κι αυτοί που λείπουν κι αυτοί που παίζουν είναι μέτριοι ρολιστες κατά βάση και δεν κάνουν την διαφορά. Και ξαναλέω η άποψη μου είναι ότι οι τραυματισμοί επηρέασαν ως ένα σημείο,όχι ότι δεν επηρέασαν καθόλου.

stepap

Στο ότι μας λείπει ποιότητα συμφωνώ κ εγώ. Από τους ξενους , μονο ο Γκαλινατ έχει επιθετικά χαρίσματα κ ο Μπλουμπερκς ( θεωρητικα).
Απο τους Έλληνες μόνο ο Τολιοπουλος.
Οποτε μείναμε να περιμένουμε πότε θα προσαρμοστεί ο Καρ κ ο Μπανκστον.

Sotiris

Σε αυτό δεν διαφωνεί κανείς.
Απλά λέμε ότι όταν λόγω συνθηκών δεν μπορείς να αγοράσεις ποιότητα, πας σε λιγότερο αριθμό ξενων για να πάρεις καλύτερους.