Αγαπητό basketballaris.
Με αφορμή τα όσα ακούγονται και γράφονται περί πολυμετοχικότητας στον μπασκετικό Άρη μας, θα ήθελα να καταθέσω την παρακάτω πρόταση. Θα χαρώ πολύ να δημοσιευτεί στο ιστότοπο σας. Η πρόταση Αποτελεί μια προσπάθεια έκφρασης, με σκοπό να βγει η ομάδα μας από τον κατήφορο που τον έχει μικρύνει πολύ σε σχέση με το ένδοξο παρελθόν του.
Την ιδέα-πρόταση αυτή την συζητάμε με τους φίλους μου εδώ και 1-2 χρόνια. Πρόσφατα εκφράστηκε και από γνωστό Αρειανό που αρθρογραφεί.
Η πρόταση Βασίζεται σε λογικές ακολουθίες. Συγκεκριμένα, ερωτόμαστε :
Πως μπορεί να γίνει ξανά ο ΑΡΗΣ μεγάλος και να παίρνει τίτλους;
Βασικός παράγοντας, να έχει χρήματα.
Βασικός παράγοντας για να έχει χρήματα ;
Να υπάρχει κάποιος που να τα έχει και να τα διαθέσει. Ποιος θα διαθέσει χρήματα σε ένα άθλημα που όταν κάνεις πρωταθλητισμό μόνο βάζεις και ποτέ δεν βγάζεις;
Κάποιος που έχει πολλά χρήματα και είναι διατεθειμένος κάποια από αυτά να τα διαθέσει για να κάνει το χόμπι του και να γουστάρει (μιλάμε για υγιείς καταστάσεις) ή τέλος πάντων να προβληθεί. Όπως ο Γιαννακόπουλος, οι Αγγελόπουλοι, ο Αγγελοπουλος της ΑΕΚ, ο Λιόλιος του Προμηθέα Πατρών κ.ο.κ.. Αυτοί βάζουν λεφτά δεν βγάζουν. Γιατί το κάνουν; Ας πούμε ότι κάνουν το χόμπι τους.
Έναν τέτοιο θέλουμε. Μπορεί να υπάρχει ένας τέτοιος στον Προμηθέα Πάτρας, ακόμα και στην μπασκετική ΑΕΚ και δεν μπορεί να υπάρξει στον Άρη ;
Σίγουρα θα υπάρχει κάποιος και για τον Άρη. Πρέπει να είναι απαραίτητα Αρειανός; Όχι δεν είναι απαραίτητο. Πρέπει να είναι απαραίτητα από την Θεσσαλονίκη; Όχι, δεν είναι απαραίτητο. Πρέπει να είναι Έλληνας; Όχι, δεν είναι απαραίτητο.
Έχεις τεράστιο ανθρώπινο κεφάλαιο αναξιοποίητο, που σε 5-10 χρόνια μπορεί να μην το έχεις. Μιλάω για ανθρώπους με κύρος και επιρροή. Μιλάω ενδεικτικά για τον Γκάλη, τον Γιαννάκη, ακόμα και για τον Μαργαρίτη Σχοινά, Νίκο Φιλίππου κ.ο.κ.. Νομίζω ότι ο Γιάννης Ιωαννίδης δεν μπορεί να βοηθήσει λόγω της υγείας του.
Μίλησε τους. Πες τους τι θέλεις και ότι ήρθε η ώρα να βοηθήσουν το Άρη και κατ’επέκταση το Ελληνικό μπάσκετ. Όχι με χρήματα αλλά με τρόπο που δεν θα τους θίγει και δεν θα μειώνει το κύρος τους.
Είμαι σίγουρος πως θα δεχθούν. Εξαρτάται βέβαια ποιος θα τους το πει και με ποιο τρόπο. Πρέπει να υπάρχει εμπιστοσύνη και σεβασμός προς το πρόσωπο ή τα πρόσωπα που θα αναλάβουν να τους μιλήσουν. Φτιάξε μια επιτροπή από αυτούς τους ανθρώπους με μοναδικό σκοπό να προσελκύσουν αυτόν τον άνθρωπο που θα αναλάβει την ομάδα. Φτιάξε μια προσεγμένη παρουσίαση για το ποιος είναι ο Άρης και δώσε την σε αυτούς τους ανθρώπους να έχουν ένα εργαλείο στα χέρια τους. Να απευθύνουν εντός και εκτός Ελλάδας. Πίστεψε το και θα γίνει. Να αφήσουμε τα «αν», τα «δεν» και την γκρίνια
Διάβασα την επιστολή σου στο pressaris , πριν μερικές ημέρες. Καλά τα ευχολόγια, γιατί κατά την γνώμη μου αυτό είναι η πρότασή σου, αλλά για να προσελκύσεις “τον άνθρωπο που θα αναλάβει την ομάδα” πρέπει αυτός ο άνθρωπος να έχει κάποιο όφελος.
Τα λες πολύ σωστά και μόνος σου. Ή θα είναι οπαδός με πορτοφόλι (τύπου Γιαννακόπουλος, τύπου Γουλιέλμος ?). Νομίζω ότι η συγκεκριμένη κατηγορία τείνει να εκλείψει. Με εξαίρεση ίσως Αγγελόπουλους δεν νομίζω (τουλάχιστον στις μεγάλες ομάδες) να υπάρχει κάποιος που να σπρώχνει λεφτά έτσι για την πλάκα του. Ο Λιόλιος νομίζω εξαρχής ήθελε να χτυπήσει την ΕΟΚ, και ο δε Αγγελόπουλος νομίζω είναι στην ΑΕΚ για λόγους branding (βλέπε neurosoft) και μάλλον λόγω Μελισσανίδη.
Ή άλλη εναλλακτική είναι να έχει κάτι να κερδίσει.
Α) Λεφτά. Μεγάλο ανέκδοτο. Δεν έχουν κεντρικό χορηγό, τηλεοπτικά. Το πρωτάθλημα είναι παρωδία εδώ και πολλά χρόνια. Δεν μπορείς να βγεις ευρωλίγκα. Με τον κορωνοιό οι όποιες χορηγίες από μηδαμινές θα γίνουν τύπου απτό ολότελα, καλύτερα και η ταβέρνα του αγκαλίτσα για κεντρικός χορηγός. Για να μην ξεχάσουμε τα 4 (4.5 – 5 – 10 ένας θεός ξέρει) χρωστούμενα σε εκατομμύρια Ευρώ.
Β) Πολιτικό όφελος – branding για τις επιχειρήσεις του – ξέπλυμα. Είδαμε τι έγινε με Λάσκαρη. Η φούσκα έσκασε πολύ νωρίς και βρεθήκαμε στα τωρινά σκατά. Μόνο αν σκάσει κανένας φυτευτός απτήν κυβέρνηση για να “χτυπήσει” τον Σαββίδη, αν και δεν ασχολείται ιδιαίτερα με μπάσκετ αυτός.
Γενικά δεν πιστεύω ότι Γκάλης / Γιαννάκης / Ιωαννίδης κλπ θρύλοι έχουν να προσφέρουν τίποτα στην αναζήτηση μεγαλομετόχου. Σίγουρα θα έπρεπε να τους κυνηγάμε να βοηθήσουν, αλλά οι ενασχόληση τους θα ανοίξει το πορτοφόλι του μέσου 40άρη – 50άρη Αρειανού για λόγους νοσταλγίας και μόνο.
Με τα τωρινά δεδομένα, μόνο αν πάρουμε εν τέλει το Αλεξάνδρειο και το μετατρέψουμε σε μονή Λαζαριστών φάση θα έχουμε ελπίδες να ξεχρεώσουμε πριν το 2030.
Σου γραφει ο ανθρωπος- Κάποιος που έχει πολλά χρήματα και είναι διατεθειμένος κάποια από αυτά να τα διαθέσει για να κάνει το χόμπι του και να γουστάρει.
Αντι να αγορασει ενα γιοτ, να τα δωσει σε μια ομαδα. Μονο τρελοι αφραγκοι υπαρχουν σαυτο το κοσμο?
Επειτα το Β που λες εσυ. Γιατι αυτη η περιπτωση να ειναι ευχολογιο? Να απαιτησουν οι Αρειανοπατερες μαζι με το παλαι να ερθει πακετο και φυτευτος. Η μονη μεγαλη ομαδα που δεν εχουμε ειμαστε.
Αλλα οχι, για μας δεν εχει τετοιους. Για μας εχει τσιμεντενιους παραγοντες, που σε λιγες μερες θα σου πουλησουν οτι σου πουλησαν και το 2012. Αρχιμανδρίτη!
Μπίλια ,αν υπηρχε ένας λεφτας στην εποχή της(μετά;)κρίσης… και του κορωνοιου…. στην …Ελλαδα του ανύπαρκτου μπασκετ…..που να θέλει να χάσει λεφτά (γιατί στην αναλογία εσοδα-εξοδα δεν πρόκειται να έχει ποτέ -αμεσα τουλάχιστον-θετικο πρόσημο)θα ήταν μόνο ένας τρελός Αρειανός.Ενα τέτοιος αν υπήρχε,πιστεύω θα είχε ήδη εμφανιστεί.Που να μην είναι και απατεωνας(βλέπε μωράκια).Το μονο εφικτό που βλέπω εγώ είναι:Ένας σαν κι εμάς να κερδίσει κάποιο λαχειο και να επενδύσει πάρα πολλά στον Άρη,την ομάδα του.Η άλλη λύση είναι αρειανοι επιχειρηματίες σαν τον Ρουσιαμανη πχ,να βάλουν όλοι από ένα κεφάλαιο.Αλλα αυτό ενώ μοιάζει δυνατό,κολλάει και δεν θα γίνει ποτέ πιστεύω επειδή όπως είδαμε στην πράξη,μπαίνει στη μέση ο εγωισμός του καθενός.Δεν θα υπάρξει ποτέ μια στρογγυλή τράπεζα στα αλήθεια….
Τωρα σχολιάζω κ αυτό που έγραψε ο Αναστάσιος για Γκάλη,Γιαννάκη,κτλ.Ο Γκάλης τηρεί χρόνια αποστάσεις,δεν έχουμε καταλάβει ακόμα ότι θέλει να είναι ο Γκάλης ΟΛΩΝ των Ελλήνων;Δεν θα πάει να ζητήσει χάρες για κανέναν,είναι πολύ περήφανος για να το κανει.Θα φανεί ,μόνο όταν είναι να τον τιμήσουν ,κάπου,lets face it!Ο Γιαννάκης θα μας κλείσει την πόρτα χωρίς κουβέντα μετά τα τελευταία κ θάχει κ δίκιο.Μαργαριτης Σχοινάς;Τον είδα στο Μάστερ Σεφ,γνώριζε πολλά…από γαστρονομία.Δεν τον κόβω να φιλάει…κατουρημενες ποδιές.Ο μόνοςαπο το παρελθόν μας που αναμείχθηκε ήταν ο Χάρης και έβαλε το κεφάλι του στον ντορβά.Εχει καει ήδη;Πάντως το τι μπορεί να κάνει κι αυτός,τα όρια του,τα είδαμε.
Οπότε, πολυμετοχικότητα κι άγιος ο Θεός να κάνει το θαύμα του κ να πέσει το λαχειο σε κάποιον που πηγαίνει στον τρελογιατρο(λιτεραλιυ)
Δεν θα εμφανιστει ποτε ρε καπιταν. Πρεπει να τον ψαξεις. Εμεις θελουμε να μας πεσει το λαχειο χωρις να το αγορασουμε. Και δεν χρειαζεται να ειναι Αρειανος, εναν χορτατο απο χρημα που να του λειπει η δοξα/τρελα θελουμε.
Το οτι δεν τον βρισκουμε , οχι τωρα που υπαρχει το προβλημα, αλλα εδω και 30 χρονια σε ποδοσφαιρο-μπασκετ κατι δειχνει. Εγω πιστευω οτι δεν θελουν τον μεγαλο οι Αρειανοπατερες, γιατι δεν θα εχουν λογο υπαρξης και δεν θα τρωνε απτα ετοιμα. Μια χαρα ειναι τωρα. Το παιζουν μπρουκληδες με τα λεφτα των αλλων και ο συλλογος δεν μπορει να ορθοποδησει σε κανενα αθλημα.
Οσο για την πολυμετοχικοτητα που λες, αυτοι εννοουν να αγορασουν 20000 οπαδοι μετοχες και να αποφασιζουν. Κατι σαν την λεσχη δηλαδη. Οποτε καταλαβαινεις για τι παπα μιλαμε. Εχουν να ανοιξουν μυτες παλι!
Τα είπες όλα Bilia. Η απάντηση σου με εκφράζει απόλυτα. Δεν θα άλλαζα ούτε λέξη. Θα προσθέσω επίσης μια συμβουλή του Steve Jobs παραφρασμένη αλλά με το ίδιο νόημα, «αν δεν προσπαθήσεις η απάντηση θα είναι πάντα ΟΧΙ». Ο κόσμος έχει κουραστεί από τον κατήφορο. Σε λίγο η γενιά μου, που έχει ζήσει απίστευτες στιγμές, θα παρέλθει. Θα μείνουν γενιές που δεν θα έχουν Εικόνες, πως ο Άρης μας κατακτούσε τους τίτλους τον ένα μετά τον άλλο. Και το σημαντικότερο, δεν θα έχουν εικόνες πως το αδύνατο για κάποιους έγινε δυνατό. Για να πετύχεις οτιδήποτε πρέπει να το πιστέψεις.
Κλείνω λέγοντας ότι πρέπει να το πιστέψουμε. Πρέπει με το κυνηγήσουμε. Πρέπει να κινητοποιηθούμε και να πιέσουμε.
Η άμμος σώθηκε στην κλεψύδρα!
Και για να το θέσω και λίγο αλλιώς. Αν ο Γκάλης είχε ένα κονέ με κάποιον εύπορο πιθανό επενδυτή (που σίγουρα θα έχει λόγω φήμης) ή αντίστοιχα ο Γιαννάκης, γιατί να τον πείσουν να πετάξει τα λεφτά του στον Άρη και να μη τα επενδύσει στις π.χ. κατασκηνώσεις του Γκάλη ή σε κάποιο μπασκετοκάμπ του Γιαννάκη, ώστε να έχει και πιθανό κέρδος.
Αυτό που περιγράφεις είναι φουλ ανιδιοτελές και μη ορθολογικό για κάποιον που έχει λεφτά.
Τα είπες όλα Bilia. Η απάντηση σου με εκφράζει απόλυτα. Δεν θα άλλαζα ούτε λέξη. Θα προσθέσω επίσης μια συμβουλή του Steve Jobs παραφρασμένη αλλά με το ίδιο νόημα, «αν δεν προσπαθήσεις η απάντηση θα είναι πάντα ΟΧΙ». Ο κόσμος έχει κουραστεί από τον κατήφορο. Σε λίγο η γενιά μου, που έχει ζήσει απίστευτες στιγμές, θα παρέλθει. Θα μείνουν γενιές που δεν θα έχουν Εικόνες, πως ο Άρης μας κατακτούσε τους τίτλους τον ένα μετά τον άλλο. Και το σημαντικότερο, δεν θα έχουν εικόνες πως το αδύνατο για κάποιους έγινε δυνατό. Για να πετύχεις οτιδήποτε πρέπει να το πιστέψεις.
Κλείνω λέγοντας ότι πρέπει να το πιστέψουμε. Πρέπει με το κυνηγήσουμε. Πρέπει να κινητοποιηθούμε και να πιέσουμε.
Η άμμος σώθηκε στην κλεψύδρα!
Πράγματι είναι κρίμα που ένα τέτοιο ανθρώπινο κεφάλαιο δεν καταφέραμε να το αξιοποιήσουμε. Πρόκειται για κατόρθωμα!
Έστω και τώρα να δούμε πως μπορεί να γίνει.
Το να βρεθούν στην ίδια επιτροπή Γκάλης και Γιαννάκης μου κάνει δύσκολο.
Το να αξιοποιήσουμε το Γιαννάκη μου κάνει δύσκολο για δύο λόγους: ξενερωσε φαντάζομαι με την τελευταία συνεργασία και δε μου φαίνεται γενικά ότι ο Άρης αποτελεί βασική προτεραιότητα στη ζωή του.
Για την αξιοποίηση του Γκάλη το πρόβλημα είναι… ο χαρακτήρας του.
Αυτός ο χαρακτήρας που τον οδήγησε σε εμάς. Αυτός που δεν τον άφησε να φύγει όταν είχε προτάσεις από ξένες ομάδες. Έχω την εντύπωση πως για να δωθεί σε κάτι πρέπει να έχει τις εγγυήσεις που έχει στο μυαλό του. Οπότε δύσκολο. Ίσως αν τον τραβήξει ο Σούμποτιτς που φαίνεται πιο πολύ διαθέσιμος θα έλεγα…
Είμαι σίγουρος πως θα δεχθούν. Εξαρτάται βέβαια ποιος θα τους το πει και με ποιο τρόπο. Πρέπει να υπάρχει εμπιστοσύνη και σεβασμός προς το πρόσωπο ή τα πρόσωπα που θα αναλάβουν να τους μιλήσουν.
Αν δεν προσπαθήσεις η απάντηση θα είναι πάντα ΟΧΙ.
Να προσπαθήσουμε. Ποιο πρόσωπο θα έβλεπες ως πρωτεργάτη για να πειστούν; Τον Παπαγεωργίου;
Πριν κάποια χρόνια ο ιδανικός θα ήταν ο Ιωαννίδης για να τους εμπλέξει.
Εγώ θα έβλεπα κάποιον νεώτερο με κύρος και κονέ (πχ σαν τον Παπαλουκά.ή τον Κακιούζη) που θα κινητοποιούσε ταυτόχρονα τις παλιές δόξες και τον επενδυτή.
Το θέμα είναι ποιος έχει το κονέ με τον επενδυτή. Αυτός και ο επενδυτής μπορούν να εμπλέξουν τους παλιούς παίκτες.
Φιλε Ανασταζιο εκτιμώ πολύ τις προθέσεις και την πρόταση σου. Είμαι ομως απόλυτα βέβαιος πως έχουν γίνει και γίνονται διαρκώς προσπάθειες προσέγγισης , μικρών, μεγαλύτερων και πολύ μεγάλων επιχειρηματιών. Απλά, όπως είναι απόλυτα φυσικό, αυτά δεν μπορούν και δεν πρέπει να γίνονται δελτία τύπου. Τέλος αν ήμουν λαμόγιο και ήθελα να βγάλω λεφτά θα επέλεγα να διοίκηση μια εταιρεία που χρωστά παντου ή μήπως να έβρισκα έναν κροισο και να κολλήσω δίπλα του και να του πίνω το αίμα; Φτάνει με τις εξυπνακιστικες προσεγγίσεις των δήθεν ψαγμενων. Το ότι δεν σας απαντάει κανείς δεν είναι ελλείψη επιχειρημάτων.
Εξήγησε λίγο αυτό με τους δήθεν ψαγμένους. Αναφέρεσαι σε αυτούς που εμπλέκονται χρόνια στα διοικητικά;
Όχι φίλε μου , δεν μιλώ γι’αυτούς .Μιλώ για όσους αρέσκονται μόνο να κατηγορούν και να μηδενιζουν. Να πετούν λάσπες χωρίς αποδείξεις. Να βρίζουν και να σπιλώνουν χωρίς ποτέ να τεκμηριώνουν. Αυτούς που μόνο αρνούνται χωρίς ποτέ να προτείνουν . Μ αυτούς τα έχω.
Ωριμάζουμε σαν κοινωνία πιστεύω. Ειδικά στους χώρους του διαδικτύου αυτές οι φωνές αγνοούνται όλο και περισσότερο.
Δεν το βλέπω.Μην κρίνεις από το καφενεδάκι μας. Έξω απ αυτό το θεμα ειναι τεράστιο. Όχι μόνο δεν αγνοούνται οι φωνές αλλά δημιουργούν και …συνασπισμους για να διατρανώσουν την ανοησία τους. Ας μην μπω σε λεπτομέρειες γιατί θ ανοίξω μεγάλη πληγή που δεν αφορά, ούτε τον Αρη , ούτε το μπάσκετ αλλά οι τύποι είναι πάντα οι ίδιοι.
Πιθανότατα έχουν γίνει προσεγγίσεις από προηγούμενες διοικήσεις. Το θέμα είναι ότι άλλη βαρύτητα έχει το να προσεγγίσει τον Α Ελληνορώσο (ας μου επιτραπεί η έκφραση) ή τον Β Ελληνοαμερικάνο, ο κύριος Αρβανίτης (με όλο τον σεβασμό) ή ο κύριος Γουλιέλμος και άλλο μια επιτροπή από τον Γκάλη τον Γιαννάκη τον Μαργαρίτη Σχοινά κ.ο.κ.. Νομίζω ότι καταλαβαίνουμε την διαφορά.
Ωστόσο (παρά του ότι είμαι υπέρ της ιδέας σου) ο Γκάλης δε θα καταδεχόταν να βρει έναν πλούσιο με αμφίβολο ιστορικό για να τον πείσει. Φαντάσου τώρα να σου φέρει κάποιον ζαμπλουτο που όταν η ομάδα μας θα αδικείται να μπαίνει στο γήπεδο με το όπλο στην τσέπη… 😉 Δε θέλει να εκτεθεί ο Γκάλης και καλά κάνει.
Δηλαδή ας συμφωνήσουμε για 2 – 3 πλούσιους που δε θα εξεθεταν έναν άνθρωπο και αθλητή σαν το Γκάλη, για να τον στείλουμε να τους παρακαλέσει. Τον Λάτση ας πούμε;
Kptsik δεν είμαι σε θέση να μιλήσω για ονόματα. Αλλά στην παρούσα φάση δεν έχει και τόσο σημασία. Σημασία έχει να «συμφωνήσουμε» σε αυτή την λύση και να την επικοινωνήσουμε στην διοίκηση. Εγώ πάντως σκέφτομαι να στείλω email στο πρόεδρο και ας το ρίξει στο καλάθι των αχρήστων. Με τον εαυτό μου θα είμαι εντάξει. Έκανα την προσπάθεια που μου αναλογεί. Βέβαια δεν είναι μόνο αυτό. Η λύση στο πρόβλημα του Άρη μας είναι το ζητούμενο. Όσο για τα πρόσωπα της επιτροπής. Ο Άρης τους χρωστάει αλλά και αυτοί χρωστάνε στον Άρη. Ήρθε η ώρα. Νομίζω είναι η κατάλληλη στιγμή. Η άμμος στην κλεψύδρα τελειώνει, αν δεν τελείωσε.
Φίλε μου , πιστεύεις στ αλήθεια πως έστω κάποιος από τους τρείς θα αναλάμβανε τέτοια πρωτοβουλία ; Χρόνια ολόκληρα και ο Γκάλης σε μια διακριτή απόσταση. Ο Γιαννάκης δεν μου έδειξε ποτέ τέτοιου είδους Αρειανοσυνη . Ο Σχοινάς πάλι δεν ξέρω αν θα ξόδευε ένα λεπτό της ημέρας του για τον Αρη. Ο Ιωαννίδης χρόνια τώρα στις υψηλότερες και καταλληλότερος θέσεις και τίποτα. Σίγουρα προσπάθησε…
Το γράφει Σαμ-ναι ,το πιστεύει.Δεν πρόκειται να τον πεισε κανείς.
Προτεινω στον Αναστάσιο αντί να γράφει επιστολές να πάει να βρει τον Γκάλη σε καμία Χαλκιδική και να τον ρωτήσει.Υποσχομαι αν τον πετύχω κι εγώ πουθενά ,να κάνω κ εγώ το ίδιο.