Το παιχνίδι δεν το είδα, οπότε δεν έχω και πολλά να πω.

Άσχημη ήττα, αλλά να μην ξεχνάμε πως κυρίως χτυπάει το γόητρο και όχι τον αγωνιστικό στόχο μας.

Είναι όμως μεγάλη ξενερα ότι και να λέμε…

Ο ΠΑΟΚ είχε 35/54 σουτ, για όνομα του Θεού…

4 Παράγοντες

TeamOffEffDefEffPACEeFG%TOV%OREB%FT%
PAOK151.3100.961.975.015.831.635.2
Aris106.1159.161.947.511.625.016.9

109 Comments
παλιότερο
νεότερο καλύτερη βαθμολογία
Inline Feedbacks
View all comments
καπετάν Κανένας

Βλέπετε τι γίνεται τώρα στην οθόνη;Σαν να πήραν πρωταθλημα.Ο άλλος χαρίζει φανέλα στην κερκίδα,ο Λυκογιαννης νοιώθει θεός στη τοποθεσία Παλατάκι κι ο Τρσπεζανιδης ξεκαρδιζεται.
Έχει γυρίσει το πόδι του Στελαρα ,άντε να βρεθεί άλλος πλέι μεικερ τώρα….

Last edited 6 μήνες πριν by καπετάν Κανένας
Ian 73

Θα βάλουνε τον Λοκετ με την ενέργεια του να το λύσει κ αυτό το θέμα κάπτεν μου.

aris6emperor

ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!!!

Ian 73

Κατ αρχήν ,συγχαρητήρια στους παίκτες ,προπονητικό τιμ,διοίκηση όλους γιατί κατόρθωσαν να σταματήσουν την υπερομάδα του ΠΑΟΚ στους 32 πόντους και δεν είχαμε νέο ρεκόρ διαφοράς ! Υποτιμήσαμε τους αντιπάλους ,υπερτιμήσαμε τους εαυτούς μας και ήρθε ένα ισχυρό χαστούκι να μας συνεφέρει (;) . Ο Κέλλυ ειδικά καλό θα είναι να κόψει τις δηλώσεις του τύπου «είμαι παίκτης Ευρωλίγκας» γιατί μόνο κακό κάνουν . Υποψιάζομαι ότι χωρίς Χανλαν και με Κλομπουτσαρ δεν θα είχαμε αυτό το διασυρμό Γενικά προτιμούσα Κλομπουτσαρ που με την εμπειρία του μπορούσε να δώσει λύσεις στην οργάνωση και να βοηθήσει τον ταλαντούχο αλλά τελείως ανώριμο Καουαν. Αντ… Περισσότερα »

Last edited 6 μήνες πριν by Ian 73
experience

Βάσει εικόνας είναι κατόρθωμα που χάσαμε μόνο 32, ισχύει.

YELLOW GUARD

Πιστεύω ότι το μπάσκετ για τον Αρειανό τελείωσε φέτος μετά από αυτή την ξενερα.

Nick the Greek

Αν περιμεναμε να τελειώσει το μπάσκετ για τον Αρειανο μετά από κάθε ξενερα, θα το ειχαμε κόψει εδώ και πολλα χρόνια.

Last edited 6 μήνες πριν by Nick the Greek
vaggelaris

Κατανοητο το θεμα του γοητρου αλλα αν βλεπεις τον Αρη μονο οταν παιζει με τον παοκ τι νοημα εχει? Εγω δε συμφωνω με ενα τετοιο σκεπτικο. Πικραινομαι για χθες αλλα δε θα ξενερωσω γιατι αυτη πρεπει να ειναι κ η διαφορα μας ειδικα με αυτους που περιμενουν να πανε στο παλατακι 2 φορες το χρονο. Μια για να βρισουν τον Αρη κ μια τον ολυμπιακο…

Ziozio

Πάθαμε Γιάννενα και στο μπάσκετ …..εντάξει περιμέναμε να στραβωσει και ένα ματς και να μην έχουμε καλή απόδοση αλλά και οι άλλοι την είδαν Μαϊάμι χιτ ….στραβωσε από την αρχή και στραβωσε άσχημα ,τπτ δεν έβγαινε – όλα τους βγαινανε ….αλλά το μέγα λάθος ήταν η έπαρση ,παιχτων-προπονητων-κοσμου, έτσι μπήκαμε χαλαρά και μετά δεν επανερχόταν …μπήκαμε να παίξουμεσαν σε φιλικό φιλανθρωπικου αγώνα και οι άλλοι σαν τελικό.
Όπως και στο ποδόσφαιρο δεν νομίζω να ξαναεπαναληφθει τέτοια εικόνα…τα χαστούκι ήταν τεραστιο

experience

Η μόνη στιγμή που ήμασταν κοντά στο σκορ είναι το 0-0 στην αρχή. Δεν κατεβήκαμε ποτέ στο παρκέ και δεν υπάρχει κάτι να σχολιάσουμε. Ο παοκ έχει το ποσοστό που λες γιατί όλοι ήταν συνεχώς ελεύθεροι. Δεν παίξαμε καθόλου άμυνα κυριολεκτικά.

BillyHoyle

Δεν καταπίνεται, αλλά πρέπει να ξεχαστεί όσο πιο γρήγορα γίνεται.

gkanton

Είναι μαρτύριο να βλέπεις το ματς, αλλά τι να κάνουμε ήπιαμε το πικρό ποτήρι μέχρι τέλους. .. Πραγματικά η αντίπαλή ομάδα είναι για λύπηση και γι’ αυτό δεν θα πάνε ποτέ μπροστά, τουλάχιστον στο μπάσκετ. Ο τύπος πριν την έναρξη του ματς που ούρλιαζε δείχνει το επίπεδο πνευματικό και αθλητικό αυτής της ομάδας. Όσο για τον προπονητή τους επιβεβαιώνονται οι παροιμίες: “κύλησε ο τέντζερης και βγήκε το καπάκι”, “όμοιος τον όμοιο κι κοπριά στα λάχανα” ( ίσως υπάρχουν κι άλλες, αλλά δεν μου ‘ρχονται τώρα) Γι’ αυτό το προπονητικό του ταβάνι είναι ομάδες τύπου και επιπέδου ΠΑΟΚ. Το να πουλάει… Περισσότερα »

dammys

Κάτσε ρε φίλε εδώ κάποιοι προτιμούσαν την ενέργεια και το φιλότιμο του Λόκετ.Έχει όγκο και είναι αμυντικός ογκόλιθος……Όταν μιλούσα για περίσσια αθλητικότητα και μπασκετική αμπαλοσύνη, όταν ζητούσα να μείνει ο Κλομπουτσαρ για να έχουμε περισσότερη μπασκετική λογική , όταν μιλούσα ότι όλα τα παιχνίδια δε θα τα νικήσουμε με τη ΖΩΝΗ και παίζοντας γρήγορο μπάσκετ , άρα να έχουμε και ένα πλάνο Β κάποιοι τα ξέρανε όλα…Οι -ιτς τους χαλάσανε πέρσι που παίζανε με μισό πόδι..Ε βλέπε τα ρίφια να πηδάνε τώρα…Μας έχει κάνει ο φαλάκρας πελάτες…

pro

Δε νομίζω ότι ο κλομπουτσαρ θα μας γλύτωνε από τη σημερινή συντριβή. Ουτε κατά διάνοια δηλ. Ουτε εχει σημασία αν καποιοι τα ξέρανε ή δεν τα ξέρανε όλα. Σημασία έχει ότι προπονητής πήρε μια απόφαση,για μένα σωστή.

keoma

Ξενερωσαμε σήμερα αλλά δεν θα τα βάψουμε και μαύρα… Η ομάδα μας έχει βασικές αδυναμίες όπως στον άσσο αλλά ο συντελεστής μέχρι τώρα παραμένει θετικός.. Το χειρότερο σήμερα ήταν η ευκολία που οι αντίπαλοι έφταναν στο καλάθι..

Babis cool

Περιμέναμε όλη την εβδομάδα το παιχνίδι αναμένοντας ότι η ομάδα θα συνέχιζε στον ίδιο ρυθμο και θα χαιρόμαστε με την εικόνα της (ασχέτως αποτελέσματος). Πραγματικά ακόμη και στο 2ο ημίχρονο περίμενα μια αντίδραση, μια γραμμή ζωής. Η ομάδα δεν έβγαλε ποτέ 3η σερί άμυνα, παίχτες πολύ πιο αργοί μας περνούσαν για πλάκα. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Το θέμα ήταν ψυχολογικό, δεν υπήρξε σωστή προετοιμασία. Εκτός από ποιότητα χρειάζεται και χαρακτήρας και νομίζω ότι τόσο οι παίκτες όσο και εμείς νομίσαμε ότι γίναμε υπερομάδα. Υγ. Θεωρώ αδιανόητο να έχουν ψαρωσει απ’την έδρα. 3χιλ με το ζόρι ήταν και σιγά την κερκίδα. Δηλαδή… Περισσότερα »

ellis 1982

Παιδιά μην πυροβολείτε την ομάδα,όλα όσα λετε παραπάνω είναι ολοσωστα, αλλά το μπάσκετ είναι απλό άθλημα,όταν μπαίνεις μ αυτή την ενέργεια στο πρώτο δεκάλεπτο και οι άλλοι παιρνουν αυτοπεποίθηση το ματς δύσκολα γυρίζει,θα ερχόταν μια κακή εμφάνιση απλά αυτό που μας πληγώνει είναι ότι ήρθε σε ντέρμπι με τον μισητό συμπολίτη,εμένα προσωπικά το ίδιο θα με πείραζε αν έχανα έτσι κι απ’ τη Λάρισα η την Πάτρα,προσοχή μη μηδενίσουμε την προσπάθεια,εμένα το μόνο που με προβληματίζει είναι ότι κάποιοι παίκτες μας νομίζω ότι μπήκαν με ύφος μπλαζε,έτσι νομίζω,με δύο νίκες με Λάρισα και Πάτρα είμαστε κάτι παραπάνω από καλά οπότε… Περισσότερα »

timemaster

έναν βαθμό δίνει η ήττα ή χάσεις με 1 ή χάσεις με 40. Όπως βρήκαμε έναν τρόπο να διαλήσουμε το Περιστέρι έτσι χάσαμε από τον ΠΑΟΚ. Τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο και πάμε στο επόμενο αγώνα που πρέπει να αλλάξουμε εικόνα. Στα αγωνιστικά τώρα. Αρχήσαμε τον αγώνα με 5 Αμερικανούς και ο ΠΑΟΚ με δύο Έλληνες. Αυτοί οι δύο έκαναν την διαφορά κατά την γνώμη μου και βρεθήκαμε νωρίς στο -20. Γιανκοβιτς και Μάτζαρης τρυπούσαν πολύ εύκολα την άμυνά μας με απλά πικ εν ρολ και πάσες στον ελεύθερο παίχτη. Αυτή το απλό σύστημα το έκαναν σχεδόν σε όλο τον αγώνα… Περισσότερα »

Last edited 6 μήνες πριν by timemaster
sfak3

Καλησπέρα βρε παιδιά..Πιστευω οτι οι περισσότεροι ξέραμε οτι θα χάσουμε κυρίως λόγω ψυχολογίας..4 σερί νίκες?? Προσωπικά το απέκλεισα..Αλλα κρίμα για τη μεγάλη διαφορά. Ίσως να φταίνε και οι αλλαγές στην ομάδα. Κακή παρένθεση αλλά συνεχίζουμε δυνατα. Η ομάδα ειναι πολύ καλή και θα βελτιωθεί ακόμη περισσότερο. Αυτή η σφαλιάρα ίσως χρειαζόταν…Shit happens…

nikos3118

Δεν έχεις άδικο. Το υλικό της ομάδας δεν είναι για τέτοια σερί. Ήδη έχουμε κάνει μια μικρή υπέρβαση. Απλά ο τρόπος που ήρθε η σημερινή ήττα δεν καταπινεται. Όποιος κι αν ήταν ο αντίπαλος.

kaptsik

… και μετά κοίταξα τη βαθμολογία και είδα τον Άρη πάνω από τον ΠΑΟΚ. Με περισσότερα εκτός έδρας ματς από τον ΠΑΟΚ. Διαφορά πόντων 3 εμείς και -17 ο ΠΑΟΚ. Οκ… Λοιπόν, κρίμα για την ήττα. Η ομάδα δεν κατέβηκε ψυχολογικά προετοιμασμένη. Είναι στο χέρι της ομάδας να την αξιοποιήσει δημιουργικά. Ελπίζω να το κάνει. Ωστόσο η ομάδα μας βασίζεται σε 5 ξένους και θα ήταν δύσκολο να καταλάβουν τις ιδιαιτερότητες ενός τέτοιου αγώνα (βέβαια η ομάδα του Οκάρο και του Μακνιλ τα κατάφερε πριν κάποια χρόνια). Εδώ θα βοηθούσε η παρουσία κάποιων έμπειρων Ελλήνων παικτών (πολυτέλεια για την ομάδα… Περισσότερα »

nikos3118

Συμφωνώ στα πάντα, στα πάντα όμως. Εγώ απλά θα πω ότι Οκαρο και Μακνιλ ήταν σαφώς πιο έμπειροι παίκτες, ο Γουοτερς είναι περίπου 45 φορές καλύτερος άσος από τον Καουαν που βλέπουμε μέχρι τώρα κι ότι εκείνη η ομάδα είχε κι έναν Σιμτσακ στ αποδυτήρια. Κι ας τον εκραζαν ως αμπαλο.

loukmosh

Η ομάδα Οκαρο κ Μακνιλ είχε Σιμτσακ.

Η έλλειψη Ελλήνων από το φετινό ρόστερ είναι εμφανής σε τέτοια παιχνίδια που είναι ντέρμπι κ θέλει ψυχή.

καπετάν Κανένας

Θά βοηθούσε σε αυτό ο Σχίζας.Αλλά….

nikos3118

Δεν προκύπτει από κάπου αυτό. Δεν είναι οποιοσδήποτε Έλληνας άνω των 28 ας πούμε ηγετική φυσιογνωμία. Ο Σιμτσακ ήταν ιδιαίτερη περίπτωση. Τεράστια επιρροή στα αποδυτήρια. Ο Ξανθοπουλος, σε μικρότερο βαθμό, επίσης. Ο Ασημακοπουλος και ο Σιγαλας παλιοτερα επίσης (Καλά για τον Ράμπο τι να λέμε τώρα). Για τον Σχίζα δεν βλέπω πως προκύπτει ότι θα μπορούσε να παίξει αυτόν τον ρόλο. Εκτός αν γνωρίζεις ότι είναι τέτοια πάστα παίκτη. Εγώ το αγνοώ. Πάντως κάπτεν, νομίζω ότι έστω ένας από τους περσινους έμπειρους του ροστερ έπρεπε να μείνει. Και δεν το λέω επειδή χάσαμε όπως χάσαμε σήμερα. Οι ομάδες καλό είναι… Περισσότερα »

Last edited 6 μήνες πριν by nikos3118
καπετάν Κανένας

Είπε ο @loukmosh το σχόλιο του και συμφώνησα πως “σε τέτοια παιχνίδια”.Όντας παλιός παίκτης του Παοκ,θα μπορούσε στο παρκέ να πάρει από το χεράκι τους συμπαίκτες του χτες και να τους δείξει ότι δεν τρέχει κάστανο.Ας πούμε ,ξες που;Στην αρχή με τα χαρτάκια…Σε τέτοια περίπτωση ,θα ήθελα να μαζευόταν η πεντάδα μαζί,ακόμα και στον πάγκο κοντά με τον Καστριτη κ να μιλάνε αγωνιστικά.(δεν ξέρω αν απαγορεύεται)Αντ’αυτου ,έμεινε ο καθένας στην κοσμαρα του να πετάει το μυαλό χαζεύοντας την εξέδρα.Κι ήταν πολύς ο χρόνος.Εδω ΙΣΩΣ ένας Σχίζας να τους συγκέντρωνε. Αλλά αν ίσχυε όπως είδαμε ότι στην πεντάδα θα ξεκινούσε αρχικά… Περισσότερα »

Last edited 6 μήνες πριν by καπετάν Κανένας
Jim Patras

Είχαν κάνει λάθος από την τηλεοπτική παραγωγή.Κάτω από τη φωτογραφία του Κώττα,έγραφε James
Ξ2o λάθος, αντί Kelly) ενώ υπήρχε και 3ο λάθος καθώς στην αρχική 5αδα τους είχαν γράψει “Βαγγέλης”..

καπετάν Κανένας

Του Μάντζαρη το πρόλαβα ,το σχολίασε κι ο Μέγας Τρσπεζανιδης,τα άλλα.οχι.Και θεώρησα πως τον βάζει τον Κώττα.για να προφυλάξει τον Κέλι στην αρχή.

Last edited 6 μήνες πριν by καπετάν Κανένας
nikos3118

Συμφωνούμε

pro

Πραγματικά δεν έχεις να πεις και πολλά για ένα τετοια ματς. Τέτοιο χαλι είχα πιστέψει ότι δεν θα το βλέπαμε φέτος. Η αποψη μου συνοψίζεται στο ότι για να παίξεις μπασκετ πρέπει να κυλα αίμα στις φλέβες σου. Αναθεμα κι αν υπήρχε ένας με αυτό το χαρακτηριστικό,όλοι σαν νερουλιασμενοι ήταν. Αυτό μόνο, όπως επίσης ότι υπήρχαν στιγμές που η ασυνεννοησία και η έλλειψη επικοινωνίας ήταν εξοργιστικη…

CretAris

ΤΟΠ 10 10) Δυστυχώς μια από τις χειρότερες ήττες μας. Όχι τόσο γιατί δεν κερδίσαμε, αλλά γιατί χάσαμε με τόσο μεγάλη διαφορά. Και δεν γινόταν αλλιώς, αφού το χειρότερο ξεκίνημα που έχουμε κάνει εκεί μέσα δεν άφηνε περιθώρια. Την τελευταία φορά που κάναμε ανάλογο ξεκίνημα, χάσαμε με 35. Η ιστορία επαναλαμβάνεται! 9) Δυστυχώς η πρόσφατη κακή παράδοση (μέσα έξω)με τον ΠΑΟΚ συνεχίστηκε και ελπίζω να σπάσει στον β γύρο. Δυστυχώς δεν συνεχίστηκε το σερί με τις 3 συνεχόμενες νίκες και τα 3 σερί mvp του Κέλλι. 8) Ακόμα και καλοί να ήμασταν, με τέτοια ευστοχία που είχε ο ΠΑΟΚ δεν… Περισσότερα »

καπετάν Κανένας

Εδώ το ΟΥΛΕΛΕ τραγούδησαν ρε φίλε..!Τόσο ξέρουν
Για τον Γκάλη πόσο κάτω να είσαι για να ανοίγει το στόμα σου και να τον βρίζεις…Ειλικρινα, δηλαδή..Ο ορισμος του κόμπλεξ,άτομα που δεν ξέρουν καν ποιος είναι,να τον βρίζουν γιατί..ετσι.Επισης ,τη κερκίδα τους πολύ υποτονική τη βρήκα,τώρα τι φοβήθηκαν οι δικοί μας δεν ξέρω,αν και μαθεύτηκε πως “άγνωστοι” σπάσαν αμάξια στο Αλεξάνδρειο απ’εξω.

Last edited 6 μήνες πριν by καπετάν Κανένας
nikos3118

Πραγματικά πολύ υποτονική η κερκίδα. Γι αυτό δεν μπορώ να χωνέψω την εμφάνιση. Αν τους κοντραραμε, εκεί θα βλέπαμε ασχήμιες πιστεύω. Αλλά σήμερα για να τα λέμε όλα, Εκκλησία ήταν το κρατικό συγκριτικά.

simon says

Ψυχραιμίαααααα!! Είμαστε ομάδα κολέγιοπαίδων, χωρίς ελληνικό στοιχείο! Δεν υπάρχει κάποιος που να νιώθει απο τέτοια παιχνίδια! Αυτό όμως δεν μπορεί και δεν πρέπει να απαξιώσει την προσπάθεια των παικτών! Από εκεί και πέρα, ίσως η σφαλιάρα λειτουργήσει ευεργετικά τόσο για την ομάδα ως σύνολο, όσο και για κάποιους παίκτες που ψήλωσαν πολύ απότομα!!!! Στα του Λοκετ (παρ’ ότι δεν τον ήθελα) πιστεύω πως είναι άδικο να κριθεί, αφού όλη η ομάδα ήταν χάλια!! Πάμε παρακάτω….

Last edited 6 μήνες πριν by simon says
nikos3118

Το ότι κάποιοι βλέπουν μια τέτοια ήττα ως αφορμή να βγάλουν το κόμπλεξ τους να το παίξουν παντογνωστες και να νιώσουν δήθεν δικαιωμένοι, λες και το σημερινό πρόβλημα του Άρη ήταν ο Λόκετ, εμένα με ξεπερνάει. Και να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι σε όσους φίλους θεωρούν ότι έπρεπε να μείνει ο Κλόμπουτσαρ και το καταθέτουν. Κι εγω άλλωστε έχω δηλώσει πως στο συγκεκριμένο δίλημμα δεν έχω ξεκάθαρη άποψη. Αλλά το πρόβλημα του Άρη σήμερα, προφανώς και δεν ήταν το μηδενικό του Λόκετ. Αγωνιστική ανάλυση δε νομιζω ότι χωράει, η τουλαχιστον εγώ δεν εχω κουραγιο να κάνω. Μπήκαμε με λάθος νοοτροπία… Περισσότερα »

Ian 73

Νηφάλιος ,νηφάλιος αλλά χαρακτηρίζεις κομπλεξικους όσους κράζουν τον Λοκετ .Μετά γράφεις και κάτι μισόλογα «για τους φίλους που γράφουν ότι έπρεπε να μείνει ο Κλομπουτσαρ» μπας και το σώσεις ,αλλά το μόνο που πετυχαίνεις είναι να αναιρέσεις όσα έγραψες αφού όλοι ξέρουν ότι η παρουσία του ενός εκ των δυο ακύρωνε αυτή του άλλου . Μάθε λοιπόν να βάζεις σε τάξη τις σκέψεις σου, μάθε να μην προσβάλεις τους άλλους (κάτι που ελάχιστοι το κάνουν σ αυτό το φόρουμ) και μετά περίμενε να λαβουμε υπόψη μας τα γραφόμενα σου.

καπετάν Κανένας

Παιδιά,είμαστε όλοι σκασμενοι.Αμα περάσει λίγο το σκάσιμο έχει πολλή πλάκα η φάση.Ζητουσαν τις φανέλες των παικτών ,ρε❗❗❗❗❗❗😂😂😂😂

kaptsik

Φίλε… Έτσι και βάλει το πρώτο φετινό του τρίποντο ο Λοκετ κόντρα στον ΠΑΟΚ (στον επόμενο γύρο) κι εγώ θα πάω να του ζητήσω φανέλα … 🙂

nikos3118

Θα σκοτωθουμε εγω κι εσύ για το ποιος θα την πάρει. Σε προειδοποιώ, 95 κιλά είμαι 😂😂😂😂

καπετάν Κανένας

Το εγγυάσαι;;;😨😜🤪 @Bilias6😆

Last edited 6 μήνες πριν by καπετάν Κανένας
nikos3118

Εννοείται, εδώ τον στήριζα όταν όλοι τον εκραζαν. Μόνο εγώ κι ο timemaster,για να τα λέμε κι αυτά.

Bilias6

Tι εγινε? Πειραξε κανεις τον καπιταν?

καπετάν Κανένας

Χαχαχαχα!Το ‘πιασες,ο όχι ακόμα…

nikos3118

Εξακολουθώ να μην το πιάνω αλλά άστο τώρα, κρύωσε 😂😂😂

καπετάν Κανένας

Κάποιος-οι ,”εγγυόνταν πως θα με δειρουν!Σε εκεινο το τοπικ με το gif σχετικά με το ότι είσαι στο μυαλό μου🧠

Last edited 6 μήνες πριν by καπετάν Κανένας
nikos3118

Το τοπικ το θυμάμαι, τα υπόλοιπα δεν τα αντελήφθην. Αν χρειαστείς bodyguard πάντως αν έρθει ο μπιλιας έρχομαι κι εγώ😂😂😂

καπετάν Κανένας

Τρια lol και πέντε omg!

nikos3118

Αν έχει καμία σημασία, δεν αναφερόμουν σ εσένα. Τέτοια επίθεση ελπίζω να δικαιολογείται από το ότι το πήρες προσωπικά. Από κει και πέρα νηφάλιος δεν είμαι, ούτε είπα ότι είμαι. Είπα ότι φίλοι που είναι νηφάλιοι, με βοηθούν να ηρεμήσω. Προσπερνάω το ύφος σου και τους χαρακτηρισμούς σου γιατί όπως λέει κι ο κάπτεν όλοι νεύρα έχουμε.

Ian 73

Οκ ,δεκτον.Αποσύρω όλα όσα έγραψα ,σε καλώ απλώς να μη χρησιμοποιείς βαρείς χαρακτηρισμούς τύπου «κομπλεξικοί» για τι έχουμε όλοι τα νεύρα μας κ δεν θέλει πολύ το να υπάρξουν παρερμηνείες .

nikos3118

Δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες. Απλά σε μια τέτοια ήττα το να βγαίνει ο άλλος που δε βλέπει την τύφλα του και να το παίζει δικαιωμένος τόσο άκομψα με βγάζει από τα ρούχα μου. Δεν έπρεπε να το σχολιάσω καθόλου πάντως, ξαναλέω ότι έχεις δίκιο. Όλα καλά.

Ian 73

👍

Ian 73

Ο Λοκετ είχε σήμερα 0 πόντους ,0 ρημπαουντ ,0 ασίστ ,0κλεψιματα …και 0 ενέργεια . Να τη χαιρόμαστε την επιλογή .

pro

Ναι ρε παιδια. Αλλα μηδεν ήταν και ο γιακα την προηγούμενη αγωνιστική. Σε ματς μάλιστα που μας βγήκε και όχι εκεί που στην ουσία δεν είχαμε διακριθεντα. Μας λείπουν πράγματα ως ομάδα,το ξέρουμε, δεν μπορούμε να έχουμε όμως την μια βδομάδα τον λοκετ την άλλη τον κλομπουτσαρ. Αν και για να πω την αλήθεια σήμερα έτσι όπως (δεν) παίξαμε θα συντριβομασταν ακόμα κι αν είχαμε και τους 2…

Ian 73

Σήμερα ήθελε αυτοκυριαρχία και μυαλό κ εμπειρία γιαυτο προτιμούσα τον Κλομπουτσαρ ,όπως και τον προτιμώ γενικώς από τον Λοκετ παρά την κακη του εμφάνιση με το περιστέρι . Αν δε , ο τραυματισμός του Πουλιανιτη είναι σοβαρός η απουσία του θα είναι περισσότερο αισθητή .

pro

Το να προτιμάς κλομπουτσαρ αντι λοκετ,δεν είναι περίεργο. Απλά δεν ειναι περίεργο, ούτε το αντίθετο. Αλλα μην γελιέστε. Σημερα χάθηκε ο διαστημικός κελι, ο κλομπουτσαρ θα σωνοταν; κατεβήκαμε με λαθος νοοτροπία, από κει και πέρα δεν υπήρχε σωτηρια.

Ian 73

Εννοείται ότι για τον διασυρμό δεν ευθύνεται μόνο ο καημένος ο Λοκετ. Γενικό είναι το πρόβλημα κ μάλλον έχει να κάνει με την ψυχολογική προσέγγιση του ματς . Υπερεκτίμησαν τις δυνατότητες τους ,υποτίμησαν τους αντιπάλους και δεν μπήκαν καν στο ματς.
Στάθηκα λίγο παραπάνω στον Λοκετ γιατί γενικώς (σε προοπτική πρωταθλήματος ) διαφωνώ στην επιλογή του .
Στο συγκεκριμένο ματς (θα σε κουφάνω τώρα) ίσως θα ήταν καλύτερα να παίζαν Κλομπουτσαρ κ Λοκετ και να μένε έξω ο Χανλαν ,η είσοδος του οποίου ίσως μπέρδεψε την ομάδα και ήταν ακόμη μια αιτία για την λάθος προσέγγιση .

nikos3118

Δεν ξέρω αν ο Χανλαν μπέρδεψε την ομάδα, πιθανον να είναι έτσι, αλλά νομίζω ότι όλοι μας περιμέναμε από αυτόν κάτι παραπάνω. Έστω και μετά από αποχή ενός μηνός. Στο κάτω κάτω, αυτός και ο Κελι είναι οι μοναδικοί έμπειροι παίκτες και μάλιστα ο Καναδός ο μόνος που έχει παίξει μέσα στο κρατικό ως αντίπαλος σε ντέρμπι. Είναι λίγο περίεργο σε τέτοιο ναυάγιο να ψάχνεις να βρεις τους χειρότερους, αλλά για μένα ο Χανλαν λόγω εμπειρίας και ο Καουαν λόγω θέσης έχουν την μεγαλύτερη ευθύνη. Συν τον Γουίλιαμς, που για τα τρία δεκάλεπτα που παρακολούθησα ήταν μακράν ο χειρότερος αμυντικός… Περισσότερα »

Ian 73

Συμφωνώ για Καουαν Χανλαν κ Γουίλιαμς ,Νίκο .

pro

Με αυτή την νοοτροπία ουτε ο mj δεν μας έσωζε. Αλλο αν δεν θα είχε ποτέ τέτοια νοοτροπία ο θεος. Δεν ήταν τα πρόσωπα πάντως που σήμερα μας χαντάκωσαν. Η ψυχολογική προσέγγιση έφταιγε και νομίζω δεν θα την αλλαζε ο Σλοβένος.

Ian 73

Ντέρμπι παίζαμε σήμερα . Ας χάναμε με 5-10-20 πόντους. Όχι όμως με 32 και με αγωνία μη και η διαφορά πάει σε πιο ταπεινωτικά επίπεδα . Εντάξει τηρουμένων των αναλογιών καλά τα πάμε φέτος και η ήττα δεν πρέπει να φέρει την καταστροφή και σπασμωδικές κινήσεις τύπου «Καστριτη παραιτήσου» που βλέπω σε αλλά σάιτ . Αλλά ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΟΤΙ Ο ΔΙΑΣΥΡΜΟΣ ΜΑΣ ΠΕΙΡΑΞΕ .

pro

Φυσικά μας πειραξε. Βασικά αυτό είναι που μας πείραξε. Το ότι δεν πάλεψαν ουτε μια στιγμή.

dammys

Πώς να παλέψουν αφού ξέρουν να παίζουν καλά μόνο ζώνη; Ατομική άμυνα με τα μάτια και ο άλλος έλεγε τον Λόκετ αμυντικό ογκόλιθο…Όταν χάνεις τόσο θέλεις άμυνα man to man και τρίποντα που δεν έχεις…

dragon_aris

Ο Λοκετ οσο έπαιξε (15 λεπτα) μαρκαρε τον λοβ και δεν εφαγε ποντο Να καταλαβαίνουμε τι βλέπουμε. Αν μετα την 30ρα εσενα σου φταιει ο Λοκετ τι να πω…

Jiorgy

Τι να πεις γι’ αυτό τον αγώνα; Το να χάσεις σε ένα ντέρμπι είναι κάτι. Το να χάσεις με 32 πόντους διαφορά, είναι κάτι άλλο. Κοιτούσα τους παίχτες μας στο διάστημα που μαζεύονταν τα χαρτάκια κ ήταν χαλαρουίτα, λες κ είχαν πάει εκδρομούλα! Γελάκια, αστειάκια κ τι ωραία που περνάμε. Καθόλου μυαλό για ντέρμπι. Οι άλλοι ήταν σαφώς πιο προετοιμασμένοι κ σίγουρα πιο διαβασμένοι. Ήξεραν πως να σταματήσουν τον Kelly. Ο ίδιος νομίζω δεν το περίμενε, νόμιζε ότι θα κάνει περίπατο… Εμείς δεν μπήκαμε ποτέ στον αγώνα κ φυσικά όταν δεν είδαν αντίδραση, μας πάτησαν στο λαιμό. Τους μπήκαν κ… Περισσότερα »

nikos3118

Πουλιανιτης και Τζούνστον, όπως το δα εγώ, οι μόνοι ας πούμε διασωθέντες. Ας πούμε. Από την άποψη ότι από τον Στελαρα επιθετικά δεν περιμένεις και πολλά. Να μην κάνει λάθη στο κατέβασμα και να παίξει άμυνα. Τα έκανε και τα δύο. Ο Τζούνστον ο μόνος που μου φάνηκε ότι έβγαλε λιγη ενέργεια. Μπορει να κανω λαθος, γιατί οπως ολοι μας δεν έβλεπα τον αγωνα με καθαρο μυαλό. Ο Κελι παρότι κλείστηκε καλά και έκανε λάθη, μου δωσε την εικόνα ότι προσπάθησε κάπως παραπάνω. Σιδηροηλιας και Κωττας δεν κρίνονται. Όλοι οι υπολοιποι τρικυμια. Αλλά οκ, καλώς ή κακώς δεν μπορεί να… Περισσότερα »

dammys

Μερικοί θέλουν να ξεχάσουν το μπάσκετ που ξέρουμε..Ε δεν γίνεται… Λόκετ θέλανε…ε Λόκετ λουστείτε τον… Είπαμε ότι έχουμε χάλια ποσοστά στα τρίποντα…Αυτό είναι το σχέδιο Β όταν η μπάλα δεν μπαίνει από μέσα στο καλάθι…Δεν υπάρχουν -καταραμένη φτώχεια -Έλληνες κολώνες να κρατήσουν την ομάδα..Οι θα κερδίζουμε με τον γνωστό τρόπο ή θα παθαίνουμε συντριβές… Ο Κλομπουτσάρ θα έδινε καλύτερα ποσοστά στα τρίποντα και μπασκετική λογική στην ομάδα που δεν έχει…Επίσης είπαμε δεν μπορείς να παίξεις σε όλο το πρωτάθλημα ζώνη…ο ΝτιΛέο και οι άλλοι σε γονάτισαν 11/19 τρίποντα 57% Με τον Παο 5/19 26% Με Ιωνικό 10/33 30% Με κολοσσό… Περισσότερα »

kaptsik

Ίσως δε δώσαμε προσοχή σε κάτι που έγινε στα 2 προηγούμενα ματς με τον Κέλι. Εκεί λοιπόν όταν ξεκινούσε το παιχνίδι ο Κέλι αποτελούσε τον μόνο τρόπο επίθεσης της ομάδας. Μετά από ώρα μπαίνανε στο επιθετικό παιχνίδι και οι υπόλοιποι. Μου έδινε την εντύπωση ότι “μέχρι να πάρετε εσείς μπρος, θα τους παίζω μόνος μου”.
Αυτό όσο καλό είναι για τον παίκτη δείχνει μια αδυναμία για την ομάδα. Στο Αλεξάνδρειο δούλεψε για 2 παιχνίδια καλά, αλλά όποτε δε συμβαίνει το κενό της ομάδας θα φαίνεται. Ελπίζω όταν αποκτήσει ο Χανλαν αγωνιστικό ρυθμο να μην έχουμε πρόβλημα.

nikos3118

Ισχύει απόλυτα αυτό που λες. Αλλά οι νίκες πάντα τα καλύπτουν όλα. Έχω πει πάντως για τον Καουαν μετά τον αγώνα με το Περιστέρι ότι ήταν ο χειρότερος παίκτης του γηπέδου. Και με τον Ηρακλή πολύ κακός αλλά εκεί είχε τα κρίσιμα σουτ που έσωσαν την εικόνα. Αν δεν μπορεί ο οργανωτής σου να ενορχηστρώσει σωστά την επίθεση, τότε μόνο με προσωπικές ενέργειες θα σκοράρεις. Κι όπως λες, οι μόνοι που μπορούν να το κάνουν αυτό είναι ο Κελι και ο Καναδός. Δε θα πιάνει πάντα όμως.

dragon_aris

Ηττα ντροπιαστική πραγματικά,σε ενα ντερμπυ να μην μπορέσεις να φανεις σνταγψνιστικος καθόλου ουτε για ενα λεπτο είναι μεγαλη ντροπη. Κρίμα γιατι μεχρι τωτα αυτή η ομαδα παλευε ολα τα ματς. Οπως σωστα εντοπισαν πολλοι στα σχόλια το προβλημα ηταν η νοοτροπια μας. Αρα η ευθύνη βαραινει πιο πολυ τον κοουτς και ολο το σταφ γενικα παρα τους παικτες. Δεν τους προετοιμασαν για το τι θα ζουσαν και φανηκαμε σαν να πηγαμε περιπατο σχολικο ενω οι αλλοι πηγαν σε πολεμο. Μεγαλη η ντροπή. Επισης οταν κανεις δηλωσεις για ευρωλιγκα ο ενας ο αλλος ότι παμε για πρωταθλημα αν δεν έχεις τα… Περισσότερα »

nikos3118

Εγώ φίλε Ντραγκον θεωρώ ότι οι παίκτες έχουν ίση ευθύνη, και κάποιοι συγκεκριμένοι παίκτες ακόμα μεγαλύτερη. Αλλά κι ο παγκος πολύ υποτονικός χθες ρε φίλε. Σε άλλα ματς ωρυόταν ο κόουτς. Χθες σχολιαροπαιδο ήταν Οταν κάναμε τη μια μ…..α μετα την άλλη. Και το λέω αυτό γιατί η κάμερα ήταν συνέχεια σ αυτόν για κάποιο λόγο.

καπετάν Κανένας

Συμφωνώ απόλυτα,+1

Last edited 6 μήνες πριν by καπετάν Κανένας
tdaris

Παιδια διαβαζω απο χθες σχολια συναρειανων…και το μονο που εχω να πω..ειναι ΛΙΓΗ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ!! Οκ.. δεν χωνευεται ευκολα η 30αρα απο παοκ…αλλα ας μην ισοπεδωνουμε τα παντα… Ενω μεχρι και χθες το πρωι 19 στους 20 ηθεΛαν παραμονη Λοκετ, ξαφνικα απο το βραδυ εμφανιστηκαν ενα σωρο και εγραφαν για λαθος και επρεπε να μεινει ο κλομπουτσαρ και τα λεγα εγω…. Αλλος γραφει τελος το μπασκετ για φετος…(οτι να ναι).. Ξαφνικα θυμηθηκαμε τις ελλειψεις του ροστερ(λες και δεν τις ξεραμε)… Εγω εχω να πω..οτι οπως δεν ηταν φυσιολογικο να νικησουμε με 27 ποντους τον παο (και χωρις Κελυ)…ετσι δεν ηταν φυσιολογικο… Περισσότερα »

Last edited 6 μήνες πριν by tdaris
nikos3118

Ωραία άποψη φίλε. Έτσι είναι όπως τα λες. Αυτό περί Λόκετ ιδίως έχει καταντήσει γελοίο. Εγώ πιστεύω στη νοοτροπία της ομάδας η ήττα όντως θα κάνει καλό. Στα ταμεία της πάλι όχι. Κι αυτό είναι που μας καίει.

dammys

Εγώ ξέρω τουλάχιστον 2 που δεν ήθελαν τον Λόκετ…
Ναι οι νίκες κάποιες φορές σε τυφλώνουν , είναι φυσιολογικό αλλά οι αδυναμίες δε κρύβονται , όσο και το μονοδιάστατο μπάσκετ που παίζουμε , και το παίζουμε καλά…Είχα γράψει ετοιμασθείτε για μεγάλες νίκες και μεγάλες ήττες..Το ίδιο πιστεύω και τώρα..

dragon_aris

Αν ειχαμε κλομπουτσαρ θα κάναμε μονο μεγαλες νικες!!!!

nikos3118

Ξέχασες τον Ντραγκισεβιτς

Nick the Greek

Πρέπει οι παικτες να μείνουν συγκεντρωμένοι στον στοχο (ξέρουμε όλοι μας ποιος είναι αυτός) , την τελευταία εβδομάδα είχαμε έναν που έλεγε ότι είναι παικτης Ευρωλίγκας και έναν άλλο που έλεγε ότι στόχος του είναι το πρωταθλημα. Τελικά το χαστουκι μπορεί να μας βγει σε καλό.

Last edited 6 μήνες πριν by Nick the Greek
καπετάν Κανένας

Σε αυτό έχω μια ένσταση ,χωρίς να διαφωνώ,έτσι όπως τα λες είναι για την οιηση.Κυριως λοιπόν για τον Κέλυ,άμα δεις απαντάει σε ερώτηση του στυλ “θα μπορούσες να παίξεις πιστεύεις σε ομάδα της Ευρωλίγκα”; Κάπως έτσι.Κι αυτός απαντάει “ναι,μπορώ “.Δηλαδη είναι μια “προβοκατορικη” ερωτηση που ο δημοσιογράφος κάνει επίτηδες για να πει μια τετοια κοτσάνα ο παίκτης κ να συζητάμε εμείς τώρα.Αν νικούσαμε χτες ,θα συνεχίζαμε να λέμε κι εμείς εδώ τα ίδια που λέγαμε στο σχετικό τοπικ όπου μετρούσαμε τις μέρες που θα έφευγε.😊

Last edited 6 μήνες πριν by καπετάν Κανένας
Nick the Greek

Κανεις δεν αμφισβητεί την χρησιμότητα του Κέλι σε αυτόν τον Αρη. Αλλά ας κρατάνε την μπάλα χαμηλά οι παίκτες και να μην λένε μεγάλα λόγια καλυτερα να δείχνουν με πράξεις το τι αξίζουν μέσα στο γήπεδο.

καπετάν Κανένας

Δεν είπα ότι αμφισβητήσες τον Κέλι,συμφώνησα με το σχόλιο σου.Αλλα.εστιασα στον πονηρό δημοσιογράφο με την ίντριγκα που ήθελε να βγάλει κι ο άλλος έπεσε στη λούμπα.Ας πρόσεχε, εννοείται.

dragon_aris

Καπτεν ετσι είναι αυτά, ειτε στηρίζεις αυτα που λες και γίνεσαι μαγκας είτε γίνεσαι ρεζίλι/γραφικος. Ενταξει ο Κελι είναι παικταράς και η ερωτηση καλα λες προβοκατορικη. Αλλα στη περίπτωση του Ζιριους δυστυχως παμε προς το γραφικος οταν μιλας για πρωταθλημα και παιζεις ετσι και τρως και 30ρα.

καπετάν Κανένας

Καλά ,αυτός για μένα είναι κουκουρούκου,με τρόπο το λέω,καταλαβαίνεις.😜Από το πώς παίζει και πως πανηγυρίζει,το πώς αλληλεπιδρά στον πάγκο,κτλ.Εγω προσωπικά δεν τον χωνεύω!Άμα μπουν τα αεροπλανικα που σουτάρει ,περναει το πάσο ,αλλιώς η του ύψους η του βάθους.Δυστυχως ,όπου φτωχος και η μοίρα του,είμαστε Δρακε,το ξαναλεω.Αυτους έχουμε.Τα παπαγαλακια βγηκαν και είπαν ΠΡΙΝ το ματς πως η τωρινή ομάδα είναι πληρωμενη.Θα βάλω εδώ την υποψία μήπως δεν είναι;Η αδιαφορία ,σήμερα με ψυχρή ματια εμένα μου θύμισε προπερσι τον Ντρσγκισεβιτς που έπαιζε έτσι γιατί δεν τον πληρώναμε….Λες; Παρεπιπτοντως σε μια φάση είδα τον Χανλαν να χαμογελάει στον πάγκο ,αλλά δεν θα ξαναδώ… Περισσότερα »

dragon_aris

Δεν νομίζω οτι παίζει θεμα απληρωσιων ακόμα. Οσο και να χτυπιουνται τα παπαγαλακια αυτο θα ειχε βγει. Νομίζω οτι ηταν απλα εντελως απροετοιμαστοι για το ματς σε ολα τα επίπεδα. Ισως πιστεψαν μεταξυ τους οτι είναι παιχταράδες και οτι θα περάσουν με το διπλο άνετα. Αυτο μου βγαλανε εμένα. Θα δειξει στη πορεία, το να μείνει η ομαδα πληρωμένη ειναι το πιο σημαντικό απο όλα. Εγω αν ήμουν καστριτης παντως θα εμπαινα στην επόμενη προπονηση με τα αποκοματα απο τις συνεντεύξεις και θα τους έστρωνα λιγο ανώμαλα. Γουιλιαμς αγορι μου εκανες 3 ερμπολ πριν βρει το πρωτο σου σουτ στεφανι.… Περισσότερα »

nikos3118

Έτσι ακριβώς. Με παιδάκια παίζουμε φέτος κι αυτό φάνηκε χθες. Στην κεφάλα μας θα μάθουν τι θα πει επαγγελματικό Ευρωπαϊκό μπάσκετ. Κι αυτό έχει και τα πλεονεκτήματα, έχει και τα μειονεκτήματα του. Όπως φάνηκε χθες. Και γι αυτό λέμε ότι ένας δύο έμπειροι Έλληνες έπρεπε να υπάρχουν σε αυτό το ροστερ. Έστω ως 13οι παίκτες.

καπετάν Κανένας

Εσύ με ρώτησες πριν;δεν θυμάμαι!Από πέρσι ,όσο κι αν δεν τον χωνεψα ποτε ,έπρεπε να μείνει ο Φλι-ωνης.Δεν έπαιρνε πολλά ,από όσο θυμάμαι.ΜΑΖΙ με Πουλενιτη.Τωρα θα ειμασταν καλύτερα.

nikos3118

Οχι δεν ημουν εγω. Νομίζω κάπτεν μου έπαιρνε γύρω στα 60-70. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος. Πολλά λεφτά αναλογικά την αξία του για τον φετινό Άρη. Το διευκρινίζω, για τον φετινό Άρη που έψαχνε λαχεία και υπεραξίες. Αν το πάμε στο καθαρά αγωνιστικό, ακόμα και αν δεν υπήρχε ο Στέλιος, δηλαδή δίδυμο Καουαν Φλιωνης, προφανώς θα ήμασταν μισό επίπεδο πάνω. Αλλά όπως έχει πει ο Night νομίζω, τον κύκλο του τον είχε κάνει στην ομάδα. Ήταν καλό κυρίως για αυτόν που έφυγε. Τώρα για εμάς, αν αναλογιστείς ποιοι ήρθαν στη θέση του, μας λες και ζημιωμενους από τη… Περισσότερα »

nikos3118

Από χθες θέλω να το πω αυτό για τις πληρωμές ρε κάπτεν και λέω άστο, μη δημιουργήσω κλίμα χωρίς να ξέρω κάτι σίγουρα. Μακάρι να λέμε αερολογίες

pro

Επειδή το εύχεσαι,στο επιβεβαιώνω. Αερολογίες.

καπετάν Κανένας

Γεια σου ρε insider!Άργησες μωρέ…😆Για πες μας εσύ που τα ξέρεις όοοοοοολα ,είναι μεγάλο το διάστρεμμα του Πουλιανιτη;Να κατέβει η ομάδα με Ολυμπιακό η όχι;Πες μας και πόσα επαιρνε κι ο Φλι-ωνης πέρσι,τώρα που γυρνάει.

Last edited 6 μήνες πριν by καπετάν Κανένας
pro

Αερολογίες. Εσύ βέβαια το χεις πάει στις μπουρδολογιες. Καιρο τώρα.

καπετάν Κανένας

Και μπράβο μου!
Εσυ που είσαι σοβαρός άτομο ,δεν ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙς ούτε ΕΓΓΥΑΣΑΙ όμως τι σε ρώτησα….
Κατι άλλο τότε:Για τον Γουλριτζ που ρωτούσες Οκτώβρη μήνα για να τον πάρουμε από τον Ηρακλή…😆Έμαθες τελικα αν γίνεται;Μήπως ειναι η ευκαιρία που ψάχνουμε βρε παιδάκι μου…

Last edited 6 μήνες πριν by καπετάν Κανένας
καπετάν Κανένας

Έλα,ακόμα το ψάχνεις;Για να ξέρω αν θά με βρίσεις ξανά,να κλάψω η όχι.

kaptsik

Πράγματι αυτές οι προβοκατόρικες ερωτήσεις είναι θέμα. Έχεις δίκιο. Τη διάβασα κι έτσι απάντησε ο παίκτης. Δεν είναι και… πολιτικός για να απαντά διπλωματικά. Θυμήθηκα τώρα κι εκείνη την ομορφιά που είχε πει ο Δίπλαρος ως παίκτης της ΑΕΚ ότι το όνειρό του είναι να παίξει στην Ευρωλίγκα με ΠΑΟ ή Ολυμπιακό (υπάρχουν και… χειρότερα :))
Εν τω μεταξύ ας μου πει κάποιος: Κέλι, Κέλυ ή Κέλλι (ή κάτι άλλο;)

Last edited 6 μήνες πριν by kaptsik
Jim Patras

Χειρότερα το είχε πει,ότι αποτελεί σκαλοπάτι η αεκ για την καριέρα του..Και τώρα παίζει(w.p) στην αεκ ο αδελφός του…

kaptsik