Ψάχνοντας λοιπόν να βρω το ενοίκιο που πληρώνει ο Ολυμπιακός στο ΣΕΦ , για το πρωινό μας άρθρο με τη σύμβαση του Αλεξανδρείου , μέσω Καπερναούμ είναι η αλήθεια , έπεσα στην Ανακοίνωση δημοσίευσης ισολογισμού (με επισυναπτόμενο ισολογισμό) της ΚΑΕ , που εγκρίθηκε στις 6/12/16 από το Διοικητικό Συμβούλιο της ΚΑΕ και κατατέθηκε προς έγκριση στις 28/8/17 ( και τελικά εγκρίθηκε στις 7/9/17 ).
Το αρχείο περιέχει και το μετοχικό κεφάλαιο της ΚΑΕ , το πόσο κοστίζουν οι μετοχές , τι λεφτά έβαλε ο Λάσκαρης και φυσικά τα έξοδα των χρήσεων 14/15 , 15/16 και 16/17!
Ας τα δούμε αναλυτικά:
************************** 16/11 Update*************************************
Έβαλα το σχόλιο του ΑρειανούΑθηναίου , που είναι Ορκωτός Λογιστής , στο τέλος του κειμένου , ώστε να το έχουν όλοι άμεσα προσβάσιμο.
[AdSense-A]
Να ξεκινήσω λέγοντας , πως δεν έχω ιδέα από λογιστικά , οπότε αυτά τα συμπεράσματα που βγάζω είναι από γενικές γνώσεις , με μπόλικο του κεφαλιού μου. Στο τέλος του άρθρου υπάρχει το αρχείο ολόκληρο κι όποιος θέλει και ξέρει να μας εξηγήσει παραπάνω ή καλύτερα κάποια πράγματα , παρακαλώ , ας το κάνει.
Πάμε τώρα στα highlights κατ εμέ:
Μετοχικό κεφάλαιο
Με το που έρχεται ο Λάσκαρης , συμφωνούμε να μειώσουμε το μετοχικό κεφάλαιο της ΚΑΕ από το 1 εκ στα 484.300€ και σε 33.400 μετοχές αξίας 14,5€ έκαστη. Ο Λάσκαρης δίνει 398.750€ , μετρητά , στην ΑΜΚ στις 2/5/15 και 399.910€ στην ΑΜΚ στις 17/6/15. Με αυτές τις δυο ΑΜΚ και βάζοντας ο Λάσκαρης 798.660€ πήρε το 90% της εταιρείας , έχοντας στα χέρια του 79.632 μετοχές που αντιστοιχούν στο ποσό του 1.154.664€.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω εγώ είναι αν με τη μείωση της αξίας των μετοχών , έβαλε χρήματα και πήρε μέρος αυτών και με τις 2 επόμενες ΑΜΚ , έφτασε στο 90%.
Βέβαια , όπως και να έχει , έβαλε λεφτά και έβαλε λεφτά σε μια εταιρία με χρέη , που οι μετοχές της είχαν παρκαριστεί στον Ερασιτέχνη , οπότε το επιχείρημα “να δώσει έτσι τις μετοχές , αφού η εταιρεία έχει χρέη” είναι τουλάχιστον αστείο , γιατί μπορεί πολύ απλά να ισχυριστεί πως έκανε το ίδιο πράγμα και θέλει τουλάχιστον τα λεφτά του πίσω.
Χρέη
Ας πάμε τώρα στα χρέη που δημιούργησε η χρήση Λάσκαρη.
Από εδώ εγώ καταλαβαίνω πως το 2015 είχε έσοδα 1.225.920,60€ και έξοδα αγωνιστικού 852.888,07€ , +/- τα λοιπά έσοδα και έξοδα , μπήκαμε μέσα 426.166,08€.
Το 2016 είχαμε μπάτζετ αγωνιστικού 1.935.728,05€ και έσοδα 1.504.758,52€ , με τα +/- να μπαίνουμε μέσα στα 1.662.398,19€!!!
Πρώτη απορία:
Γιατί αποφασίστηκε αύξηση του μπάτζετ κοντά στο 1,5 εκ , όταν τα περσινά έσοδα ( σε μια καταπληκτική χρονιά για την ομάδα ) ήταν στα 1,23 εκ;
Με ποια λογική , μια εταιρεία ΗΔΗ πνιγμένη στα χρέη , που πρέπει να πληρώνει κάθε χρόνο κοντά στα 450 χιλιάρικα σε προηγούμενα χρέη , να πάρει ένα τέτοιο ρίσκο ;
Δεύτερη απορία:
Ποια είναι αυτά τα έξτρα έξοδα ;
Το 2016 έχουμε δώσει +200 χιλιάδες € στα έξοδα διοίκησης!
Γιατί ρε παιδιά τέτοια αύξηση στα έξοδα τρίτων και στις παροχές των; Ύποπτα πράγματα έ;
Αμ στις αμοιβές προσωπικού γιατί πήγαμε από τα 112 χιλιάρικα στα 183 ;
Αυτό που κάνει τα πράγματα χειρότερα είναι η σύγκριση με 3 χρόνια πριν
Πάλι , έτσι όπως το καταλαβαίνω , το 14 είχαμε 3.128.634,28€ χρέη , το 15 το ρίξαμε στα 2.756.063,56€ και το 16 το πήγαμε στα 4.569.861,77€!!!
Δεν είναι και τα 5εκ. που έλεγαν κάποιοι ε;
Γιατί όμως να φτάσουμε σε αυτό το σημείο; Σε χειρότερο σημείο από το 14;
Αυτά είναι κρίσιμα ερωτήματα και πραγματικά αυτά που βλέπω από τον ισολογισμό με τρομάζουν και με απογοητεύουν.
Το σχόλιο του Ορκωτού Λογιστή , AreianosAthinaios :
Εγώ παιδιά είμαι ορκωτός λογιστής, αλλά δεν έχω εμπειρία από αθλητικά σωματεία, τα οποία έχουν ιδιαιτερότητες. Γράφω τα παρακάτω με επιφύλαξη:
1) Η ΚΑΕ είναι στα πρόθυρα χρεοκοπίας. Έχει απαιτήσεις που μπορεί να εισπράξει άμεσα γύρω στις 420.000 ευρώ και υποχρεώσεις που πρέπει να εξοφλήσει εντός των επόμενων 12 μηνών περίπου 3.500.000 ευρώ.
2) Η μείωση του μετοχικού κεφαλαίου έγινε για συμψηφισμό ζημιών-αντί να φαίνονται πολλές ζημίες, μειώθηκε το μετοχικό κεφάλαιο. ΔΕΝ εισέπραξε αυτά τα χρήματα ο Λάσκαρης, αντίθετα έβαλε 800.000 ευρώ για να αυξηθεί το μετοχικό κεφάλαιο της εταιρείας.
3) Οι οικονομικές καταστάσεις που βλέπουμε αφορούν την περίοδο 01.07.2015 έως 30.06.2016 με συγκριτική περίοδο την 01.07.2014 έως 30.06.2015. Δηλαδή δεν έχουμε μέσα τα στοιχεία και τις επιπτώσεις της περσινής αγωνιστικής περιόδου. Αν έχω δίκιο σε αυτό, τότε η σημερινή εικόνα θα είναι πολύ χειρότερη.
4) Την περίοδο Οκάρο, Μακνήλ κτλ, λοιπόν, δώσαμε για συμβόλαια είτε ετήσια είτε διετή, τριετή κτλ 1.400.000 ευρώ, περίπου. Δηλαδή, η αξία όλων των συμβολαίων (υποθέτω και προπονητή) ήταν τόση, όχι μόνο για την αγωνιστική περίοδο 2015-16, αλλά και για τις επόμενες αγωνιστικές περιόδους που αφορούν τα διετή, τριετή κτλ συμβόλαια. Το συνολικό κόστος για πληρωμή συμβολαίων, προμηθειών σε ατζέντηδες και αποζημίωσης ομάδας για να μας παραχωρήσει παίκτη και όλα τα λοιπά συναφή έξοδα ήταν 1.270.000 ευρώ περίπου.
5) Οι σωρευμένες ζημίες μέχρι την 30.06.2016-και όχι την 30.06.2017 που τα πράγματα θα είναι χειρότερα-ήταν 6.500.000 ευρώ, περίπου, εκ των οποίων τα 1.660.000 ευρώ έγιναν μόνο την περίοδο 01.07.2015-30.06.2016.
6) Τα δάνεια ποσού 2.100.000 ευρώ περίπου είναι μακροπρόθεσμα δάνεια από συνδεδεμένα μέρη. Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι είναι από μέλη του Δ.Σ. ή εταιρείες που έχουν με την ΚΑΕ ΑΡΗΣ κοινά μέλη Δ.Σ.. Προφανώς δόθηκαν από την οικογένεια Λάσκαρη γιατί δόθηκαν μέσα στην περίοδο 01.07.2015-30.06.2016. Είναι ΔΑΝΕΙΑ ,όμως, δηλαδή είναι υποχρέωση της ΚΑΕ.
7) Πιθανώς να έχει βάλει άλλα 1.100.000 ευρώ η οικογένεια Λάσκαρη (βλ. σελ 39, παρ. 21-άλλες υποχρεώσεις προς συνδεδεμένες οντότητες), αλλά και αυτό είναι υποχρέωση της ΚΑΕ.
8) Έξοδα διάθεσης και έξοδα διοίκησης έχουν αυξηθεί τρομερά. Δεν υπάρχει ανάλυση στις οικονομικές καταστάσεις. Γενικώς είναι ύποπτη τόσο μεγάλη αύξηση, αλλά δεν έχω στοιχεία για να πω περισσότερα. Θα πω μόνο πως τόσο μεγάλες αυξήσεις σε εταιρείες μπορούν μεγάλες αυξήσεις στις αμοιβές διοικούντων, μεγάλες αμοιβές κολλητών (βλ. παροχές τρίτων), μεγάλες αμοιβές σε εταιρείες συμφερόντων κολλητών ή των ιδίων των διοικούντων.
Βάζω κι από κάτω το αρχείο , κι όποιος καλός άνθρωπος θέλει να μας το εξηγήσει καλύτερα , είναι ευπρόσδεκτος !
[pdf-embedder url=”https://basketballaris.gr/wp-content/uploads/isologismos-15-16.pdf” title=”isologismos 15-16″]
Εξαιρετικό ρεπορτάζ!
Σας παρακολουθώ καιρό τώρα! Χωρίς να σχολιαζω..Συγχαρητήρια! Ίσως το μοναδικο site που αντιμετωπίζει πιο ρεαλιστικά (διοικητικά κ αγωνιστικά)τον μπασκετικό Άρη μας!
Τάσκ φόρς για την αποκατάσταση από το εγκεφαλικό παρέχεται?
Αν έχεις διαρκείας έχεις έκπτωση στον Άγιο Λουκά, αλλά ας σε πάει κάποιος γιατί το ασθενοφόρο κοστίζει κι αυτό
Ωι Ωι μάνα μου (δεν θυμάμαι κάποιος επιφανής το χρησιμοποιούσε αλλά κολλάει γάντι στην περίπτωσή μας).
Άξιον Εστί – Μάνος Κατράκης – Πορεία προς το μέτωπο.
Συγχαρητήρια Night!!! Από τα λίγα βλαχομαθηματικα που κατέχουμε, εν ολίγοις ο κός Λάσκαρης έβαλε μερικά λεφτά στην αρχή, σε δύο χρόνια με πατέντες τα πήρε πίσω, απλά του έμεινε μια ΚΑΕ ιδιοκτησία με αρκετά χρέη (που τα περισσότερα αυτός τα δημιούργησε)…… ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΡΊΣΚΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΡΕ ΓΜΤ!!!! Ζαχουδανης vol2
Καλα δε νομιζω πως ειμαστε η εξαιρεση , ο κανόνας είμαστε. Όλες οι ομάδες μέσα μπαίνουν, ελάχιστες έχουν τρελούς που βάζουν ή λένε πως βάζουν λεφτά. Το θέμα είναι να βρούμε έναν να τα βάζει σταθερά ή να μη νομίζει πως είναι Ωνάσης και τελικά είναι … Θανάσης
Night ρε συ φιλε εισαι ο,τι καλυτερο.Εκανες ο,τι δεν μπορουσε να κανει κανεις δημοσιογράφος μεχρι τωρα και μιλας με στοιχεια.Προφανως εξειδικευμενες γνωσεις δεν εχω,αλλα πανω-πανω τα σημεια που αναφερεις οντως δειχνουν υποπτα και απογοητευτικα.Μακαρι καποιος που γνωριζει να μας διαφωτισει λιγο παραπανω
Δεν ξέρω τι να σχολιάσω. Το γεγονός ότι το “βγαλτέ τα οικονομικά στην φόρα” που γράφουν όλοι οι “δημοσιογράφοι” του Άρη ήθελε απλά λίγες ώρες ενασχόληση να βρεθούν (ή πολλές δεν ξέρω). Ή το γεγονός ότι οδηγούμαστε με βεβαιότητα στην καταστροφή. Τι να υποθέσουμε πλέον γιαυτόν τον άνθρωπο; Του έκατσε κανά εκατομύριο και είπε θα βγάλω κανένα ακόμα μέσω “μισθών” και πιθανής πώλησης;
Δες , η ΚΑΕ πριν από αυτόν λειτουργούσε με 20 άτομα, οπότε είναι λογικό να υπάρξει αύξηση ατόμων άρα και εξόδων. Αλλά από τη μια 5 άτομα παραπάνω απασχοληθηκαν στην εποχή Λάσκαρη και από την άλλη τα έξοδα είναι δυσανάλογα της εικόνας και λειτουργικά και πρακτικά.
Αυτό με ενοχλεί εμένα στο θέμα έξοδα προσωπικού.
Τα λοιπά έξοδα απλά δεν έχω ιδέα Τόνια μπορούσε να περιλαμβάνει.
Τα 5 άτομα δεν είναι τίποτα. Το πρόσεξα και εγώ αυτό. 64 χιλιάρικα το 15 , 122 χιλιάρικα το 16. Αν θεωρητικά δεν πήρε κάνεις αύξηση, τα 5 αυτά άτομα καθαρίζουν από 20 χιλιάρικα ο καθένας (χώρια όλα τα υπόλοιπα).κλειν.
Κάπου επίσης πήρε το μάτι μου πρόβλεψη για πρόστιμα και προσαυξήσεις φόρων 150 χιλιάρικα. Δηλαδή ξέρω ότι θα δεν θα πληρώσω και θα φάω πρόστιμα;;;
Και το καλύτερο, μακροπρόθεσμα δάνεια 0 το 15, 2.1 εκ το 16!!!!
Δεν είμαι λογιστής , έχω πολύ μικρή ιδέα από αυτά, καθαρά σε θεωρητικό επίπεδο από τη σχολή κάποτε. Αλλά αυτά είναι απίστευτα πράγματα.
Λογικά τα δάνεια είναι το 99 , έτσι λέω εγώ τουλάχιστον
Λογικά το 99 θα έπρεπε να αναφερόταν ως υποχρεώσεις και όχι ως δάνεια. Αλλά μπορεί και να έχεις δίκιο. Πότε μπήκαμε στο 99;
Κάπου στο 14 αν θυμάμαι καλά
Άρα μάλλον το 99 είναι σελίδα 39, άρθρο 21. Δεν μπορεί να εμφανίστηκε ξαφνικά το 16.
2 λέξεις, “οιμέ μας”
Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ
Night συγχαρητήρια, εξαιρετικός. Έχω την απορία να δω ποσοι κ ποιοι θα σε αναδημοσιεύσουν. Στήριξη στην ομάδα και στο Γιαννάκη.. επίσης, πρέπει να δημιουργηθεί ομάδα εύρεσης επενδυτή. Να γίνει ένα τασκ φορς (παναθεμά σε) να βρεθεί κάποια λύση γιατί από Λάσκο δεν περιμένει πλέον κανείς τίποτα.
Night ολλά συγχαρητήρια σε ευχαριστούμε. Τώρα όσον αφορά τα νούμερα, τα είδα πολύ έξω έξω αλλά μέσα σε όσα επισημαίνετε θέλω να προσθέσω πως από τη μέρα που ήρθε ο Λάσκαρης στον Άρη, δημιουργήθηκαν και κάποιες εταιρείες στην Ελετια μέσο των οποίων πληρώναμε μισθούς παικτών. Οπότε κάποια από τα έξοδα συν αμοιβές τρίτων που ήταν φουσκωμένες ίσως δικαιολογούνται με αυτό. Θα επανέλθω όταν δω καλύτερα λίγο τα νούμερα. Έχω μια γενική ιδέα βέβαια δεν είναι λογιστής.
Πάντως σε γενικές γραμμές θα είναι δύσκολο να αποδείξουμε ότι κάτι “δικαιολογείται” ή δικαιολογείται μέσω μιας εικόνας ισολογισμού. Μόνο με λογιστικό έλεγχο μπορείς να βρεις την αλήθεια.
Night (αν μου επιτρέπεις τον ενικό), συγχαρητήρια για το ρεπορτάζ, γιατί περί αυτού πρόκειται και για όλο το site επί τη ευκαιρία. Σας παρακολουθώ καιρό χωρίς να σχολιάζω αλλά είστε ότι καλύτερο υπάρχει (μαζί με τους σχολιαστές) στον χώρο του Άρη.Όσον αφορά το άρθρο δεν έχω ιδέα από λογιστικά, οπότε αρκούμενος στα δικά σου σχόλια – εξηγήσεις και βλέποντας λίγο τη γενική εικόνα, φαίνεται ότι το καράβι πλέει ακυβέρνητο (μα είναι δυνατόν χειρότερα από το ’14;) και ότι το αφεντικό (ή το ζεύγος, ότι προτιμάτε) ένα μέρος τουλάχιστον των χρημάτων που έβαλε το έχει κάνει απόσβεση και επειδή στριμώχτηκε από προσωπικές του υποθέσεις αρχίζει και εξαφανίζεται (μυρίζει λίγο τυχοδιωκτισμός ε;). Και στο τέλος μένει ένας Παναγιώτης Γιαννάκης που έφαγε παραμύθι από πέρυσι το χειμώνα, γιατί κατά βάθος ήθελε και ο ίδιος την επιστροφή, μας κράτησε ζωντανούς το καλοκαίρι και είναι η μόνη μας ελπίδα για το άμεσο μέλλον.
Αφιερώνω την φοβερή δουλειά του Night σε όλους όσους έσκιζαν τα ιμάτια τους όταν μερικοί τους έλεγαν πως ο Νικο , δεν βάζει λεφτά αλλά στο τέλος θα παίρνει , όταν κάποιοι άλλοι τους έλεγαν πως τα χρέη που θ αφήσει θα είναι περισσότερα απ όσα παρέλαβε ,σε αυτούς που δεν ήθελαν διαχειριστές αλλά μεγαλομέτοχους σαν και αυτόν , σε αυτούς που αντιδρούσαν όταν κάποιοι ήθελαν να φύγει ,στους “εσωστρεφάκηδες” , σε όσους χλεύαζαν όταν κάποιοι τους έλεγαν πως ίσως κινδυνέψουν και σ αυτούς που έλεγαν αντιαρειανούς όσους ήθελαν να αποκόψουν τα στηρίγματα του Νίκο ,για να φύγει. Δεν ευλογώ γένια ,ούτε μιλώ για τα παιδιά που πίστεψαν ,πλανεύτηκαν και άργησαν να το χωνέψουν. Μιλώ μόνο για τα ιδεοληπτικά και κολλημένα μυαλά που προσπαθούν να φέρουν όλο το σύμπαν γύρω από την ιδεοληψία τους τις εμμονές τους και την εμπάθεια τους .
Αφιερωμένο λοιπόν!
“παράπονο από πιτσιρίκος το ‘χα
Όπου μύρισε αγάπη στο τέλος έπιανε μπόχα
στο`πα πως κάποτε θα σου ‘λεγα σου το ‘πα
εαυτέ μου μα δεν μ’ άκουσες και σ’ έσβησαν σαν γόπα
τώρα από ποιον να ζητήσεις ευθύνες
για τις χαμένες μέρες τις βδομάδες και τους μήνες
για τα χρόνια που πίστευες ότι θα φέρουν χρώμα
μα με γκρίζο συνεχίζουν να σε γεμίζουν ακόμα”
” σου το πε ο Betatzis ,ο Θεούλης και ο Subaris
στο τέλος ,τον μπούλο θα τον πάρεις.”
«Τα λεγε ο jose πως για τον arisalosdenkanis, ο καπετανιος τα φοβόταν και ο Sam δεν τον δεχόταν, ώσπου έφτασε ο night και μίλησε με γεγονόταν!»
Εχω πιασει κ διαβαζω,η αληθεια ειναι ακρη δεν βγαζω.θα σας πω μολις τελειώ το μακρυ μου κ το κοντο.
Αυτά τα άρθρα που έβγαιναν κατά καιρούς ότι ο Λάσκαρης πλήρωσε μαζεμένες υποχρεώσεις του Άρη, ότι πληρώνει κανονικά το άρθρο 99, ότι πληρώνει ΙΚΑ κλπ φούμαρα ε; Την χρονιά που είχε και τα περισσότερα έσοδα και θεωρητικά τα πλήρωνε ολα και το χρέος μας μειώθηκε κατά 300 χιλιάδες. Και ο “κύριος” μας έλεγε ότι σε δυο χρόνια θα έχουμε καθαρίσει με τα χρέη! Ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι ο Λάσκαρης μπορεί να βοηθήσει τον Άρη και ότι αν φύγει δεν έχουμε άλλη λύση; Η λύση είναι να φύγει γιατί όσο μένει τόσο περισσότερο μας χρεώνει. Το ίδιο θα γίνει και φέτος μιας και έχει φτιάξει (όπως ακούγεται, ακριβή ομάδα). Περισσότερα χρέη!!
Καλά αυτό μπορεί να το έκανε. ΙΚΆ και φόροι είναι 1.2 και 1.9 τις δύο χρονιές. Απίστευτα χρήματα. Μπορεί να πλήρωνε τα παλιά και να έβαζε σε ρύθμιση τα καινούρια ?
Θελω να πω ενα ευχαριστω στο night απο τα βαθη της καρδιας μου για το χρονο που ξοδευει και τη δουλεια που κανει για τη μεγαλη αγαπη ολων μας τον Αρη. Απεδειξε οτι οποιος πραγματικα ενδιαφερεται και ειναι αδεσμευτος μπορει να κανει πραγματικη ερευνα και να μη μιλαει κρυμμενος πισω απο φημες και πληροφοριες αλλα με πραγματικα στοιχεια. Δε θελω να μιλησω τωρα για τα δεδομενα που προκυπτουν γιατι εχω φτασει μονο μεχρι τη 10 σελιδα. Θελω να μελετησω το εγγραφο και να αναφερθω εμπεριστατομενα. Η γενικη εικονα δε νομιζω να αλλαξει αλλα σιγουρα θα εχει κι αλλα “λαυρακια”! Night respect!!
Το κατέχεις το άθλημα Jose ?
Η ατιμη η κοινωνια. Παντως οι ισολογισμοι σε ολες τις εταιρειες μαγειρευονται κυριως για φορολογικους λογους.
Σοβαρη δουλεια Ναιτ και μπραβο.Δεν ειμαι λογιστης και δεν εχω ασχοληθει με τον συγκεκριμενο τομεα…σαν μαθηματικος ομως αυτο που μπορω να πω”μαθηματικα”ειναι οτι ο Λασκαρης ειναι μεγαλος απατεωνας.Και ενα ερωτημα φυσικα θα θεσω.Αρχες της περσινης σεζον οταν και βραβευτηκε ο Πριφτης σαν τον καλυτερο κοοουτς της Α1,ο Λασκαρης στις απονομες ειπε πως ακολουθουμε το πλανο μας και διπλασιαζουμε το μπατζετ καθε χρονο.Τα εσοδα το 15 λοιπον ητανε 1,2 μυρια και κατι ψιλα και την επομενη χρονια 1,5 μυρια.Τα χερη αναγραφονται πανω για να μην επεκταθω.Ο διπλασιασμος του μπατζετ καθε χρονο απο που προκυπτει?Επισης το θα ξεχρεωσω την Καε σε 3 χρονια πως προκυπτει αφου την πρωτη του χρονια εχοντας εξοδα αγωνιστικου 800 χιλ εριξε τα χρεη με τα βιας 400 χιλ?Επισης οταν ειχε βγει στην ΔΙΚΗ στο ΣΚΑΙ ειπε πως η διαμαχη ηταν 1 χρονο ηδη.Μα ρε καραφλα μου πριν την διαμαχη με τον Λεττονο φροντισες να μην ριξεις το χρεος.
Ακομα μια σοβαρη ενδειξη οτι δεν παμε καθολου καλα. Δεν πιστεύω οτι υπαρχει η πραγματικη αληθεια στα εγγραφα, μιας κ υποπτευομαι συναλλαγες κατω απο το τραπεζι, μεσω ελβετιας ή τιμολογια χωρις αντικρισμα. Night εβγαλες λαυρακι μεγαλο, αυριο θα μαθουμε ποια σαιτ και εφημεριδες διαβαζουν την ιστοσελιδα. Πολλα μπραβο για ακομα μια φορα!
καλά το μαγείρεμα των ισολογισμών θα το κάνουν όλοι , δεν είναι αποκλειστικό μας προνόμιο
Τις εταιρείες πάντως στην Ελβετία,όσο και να τις ψάξεις δε θα τις βρεις(κατά το παιδικό άσμα).Είναι εκτός μητρώου πλέον.
Ενεργές είναι ακόμα, απλά δεν έχουν διοικητικό συμβούλιο. Η σύζυγος είναι εκτός μητρώων.
Τρομερή δουλειά.Το ότι τα έβγαλες στη φόρα αποδεικνύει για άλλη μία φορά ότι είσαι ένας από εμάς,αγνός φίλαθλος.
Να δούμε τώρα ποιός θα υποστηρίξει τον απατεώνα τυχοδιώκτη με αυτό το ξεμπρόστιασμα …..
Πάμε ολοταχώς στα βράχια,δεν ξέρω τί και ποιός μπορεί να μας σώσει…Η παναγιά μαζί μας …..
Πάρα πολύ καλή ανάρτηση και νομίζω ρίχνει λίγο φως σε πράγματα που αναρωτιόμασταν εδώ και κάποιο καιρό. Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα
Νιght μολις μπηκες στην black list του καραφλοκορακα!Δεν την γλιτωνεις την αναφορα της σελιδας στα επομενα παραπονα του για πολεμο εκ των εσω!!Μπορεις να μετονομασεις κ την σελιδα σε basketballaris wikileaks!!
ναι βέβαια αυτά είναι δημόσια έγγραφα , των wikileaks είναι classified.
Για τον γλομπο ακομη κ η αποδειξη απο το περιπτερο classified ειναι!!Οπως κ να χει,εσυ το εβγαλες πρωτος στην φορα,εσυ εισαι ο snowden!
Τέτοια λες και με κάνεις να λιώνω ( σαν το Snow , den )
Δηλαδή πλέον θα πρέπει να σχολιάζουμε κωδικοποιημένα?
1-1-0-1-0-0-0-1-1-1-0-1-0-0? 1-0-0-0-1-1-0-1-1-1!!!
Affirmative, roger that
Μπραβο ρε ναιτ παλικαρι, άξιος!! Έκανες οτι δεν κατάφεραν τόσοι δημοσιογράφοι. Αρα να φανταστούμε οτι οι χορηγίες (οι ποιες?) πάνε στα ‘λοιπά έξοδα’ . Επίσης επειδή και εγώ άσχετος είμαι, ο Αρβανίτης δεν υπέγραφε αυτούς τους ισολογισμούς ?
Night ,το “διάβασμα ” του ισολογισμού το έκανες μόνο με κάποιον φίλο σου με πιο ειδικές γνώσεις ? Είσαι δηλαδή του συγκεκριμένου αθλήματος ή η ματιά σου είναι “ερασιτεχνική” ? Ρωτώ για να ξέρω ,πόσο ψηλά να πετάξω το καπέλο ,που το έχω βγάλει ήδη?
Μόνος και δεν έχω ιδέα , όπως γράφω. Απλά ότι υποθέτω σημαίνει το κάθε τι.
Αν κάποιος ξέρει ή ξέρει κάποιον και μπορεί να μας το αναλύσει , να με ενημερώσει , να το κάνουμε .
Εναν φιλο λογιστη δεν εχουμε πια στην παρεα?Αν κ χωριο που φαινεται….
Λόγω συγκεκριμένης ενασχόλησης μου ,όχι επαγγελματικής ,έχουν περάσει απ τα χέρια μου δεκάδες ισολογισμοί ,προυπολογισμοί κτλ , με σκοπό την έγκριση τους …Είναι ιδιαίτερα δύσκολο ,για κάποιον να ερμηνεύσει στοιχεία που συνέταξαν οικονομολόγοι ,και ορκωτοί λογιστές, και δεν σας κρύβω ,ως μηχανικός ,ακόμα δυσκολεύομαι ,μετά από καμιά δεκαπενταριά χρόνια. Για άνθρωπο που δεν έχει σχέση με τα οικονομικά η προσέγγιση του Night είναι εκπληκτική . Μόλις διάβασα και το σχόλιο του ορκωτού .Δεν με εκπλήσσει τίποτα αδέρφια. Θα επαναφέρω λοιπόν την ερώτηση που κάνω εδώ και μήνες? Στηρίζει ή όχι ο Δράκος την καταστροφή μας (ακούσια) ? Ρωτώ τον αδερφό ορκωτό λογιστή : Είναι ή δεν είναι κάθε μέρα που περνάει για τον Άρη ,στα χέρια του Λάσκου ,ένα ακόμα βήμα προς τον γκρεμό? Μπορεί να ελεγχθεί πλέον η οικονομική μας κατάσταση? Μπορεί πλέον να σταματήσει η κατρακύλα ή μήπως είναι αργά? Δεν είναι ότι καλύτερο να πυροβολάς το πόδι σου ,αλλά πολλοί έχουν σωθεί έτσι.
Δες και του Ολυμπιακού αν δεις τα χρέη είναι πολλαπλάσια. Κι ο Κόκκαλης με 15 εκ χρέη αφησε την ομάδα κι οι Αγγελόπουλοι μόνιμα στο -6 Είναι κι η ΚΑΕ Ολυμπιακός τους χρωστάει κάθε φορά.
Το θέμα είναι κάποιος να βάζει κιόλας λεφτά συνέχεια και σταθερά. Αυτό είναι για εμένα το πρόβλημα.
Αλλιώς μόνο αν θέλουμε διαχειριστές
Δεν υπάρχει συγκριση νομίζω, με τον ολυμπιακό όλοι ξέρουν ότι θα πάρουν τα λεφτά τους, με τον Αρη όχι
Το βασικο στο σημερινο οικονομικο συστημα ειναι να φαινεται οτι τα χρεη σου εξυπηρετουνται. Ολοι εχουν χρεη αλλα οπως και στη περιπτωση της Ελλαδας το θεμα δεν ειναι το μεγεθος του χρεους αλλα κατα ποσο μπορεις να πληρωνεις περιοδικα ενα μερος του. Στον Αρη το βασικο προβλημε ειναι πως απο περσι δεν εξυπηρετειται ΤΙΠΟΤΑ και αυτο ειναι το χειροτερο.
Αυτό που μπορώ να πω Sam Vincent, είναι ότι χρειάζονται λεφτά από επενδυτή αλλιώς είτε πάμε τρίτη εθνική είτε παίζουμε για τα επόμενα 20 χρόνια με μπάτζετ 300.000 ευρώ στο πιο αισιόδοξο σενάριο. Αυτό ισχύει και να φύγει ο Λάσκαρης. Ο Λάσκαρης έχει βάλει 800.000 ευρώ στην ΚΑΕ και φαίνεται να έχει δώσει 2-3 εκατομμύρια υπό μορφή δανείου. Προφανώς δεν θέλει να τα χάσει οπότε έχει συμφέρον να μην αφήσει τον ΑΡΗ να καταρρεύσει. Αυτά αν δεν παίζεται τίποτα περίεργο γιατί ο Λάσκαρης δείχνει πολύ σκιώδες επιχειρηματικά άτομο.
Πως γινεται να αποπληρωνε τα παλια χρεη οταν κιωλας απο την πρωτη χρονια που ηρθε 15-16 αυξησε τα χρεη κατα 1,5εκ. Μπορει να αυξησαμε το μπατζετ αλλα αυτα τα εξοδα διαθ και διοικ ειναι πολυ περιεργα. Επισης κατι μαλλον ασχετο αλλα κοστος πωλησεων σημαινει αγορες χρησης +- αποθεματα, αρα το αγωνιστικο μπατζετ δεν πρεπει να καταγραφεται στους μισθους προσωπικου?
Και για να μην το ξεχασω ΜΠΡΑΒΟ NIGHT ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ
στους μισθούς έχει και μισθούς παικτών και διοικητικό , που υποθέτω είναι οι μισθοί που παίρνουν κάθε μήνα , άσχετα με την αποζημίωση συμβολαίου. Το μπάτζετ είναι στα έξοδα ( έτσι το είχα βρει πως υπολογίζεται όταν το είχα ψάξει παλιότερα για τους ισολογισμούς επί Δαμιανίδη
Βρε μην τα λες αυτα κ του βαζεις ιδεες κ μας ερθει κανα ειδοποιητηριο στο τελος της χρονιας για συνδρομη!!
Εγώ παιδιά είμαι ορκωτός λογιστής, αλλά δεν έχω εμπειρία από αθλητικά σωματεία, τα οποία έχουν ιδιαιτερότητες. Γράφω τα παρακάτω με επιφύλαξη:
1) Η ΚΑΕ είναι στα πρόθυρα χρεοκοπίας. Έχει απαιτήσεις που μπορεί να εισπράξει άμεσα γύρω στις 420.000 ευρώ και υποχρεώσεις που πρέπει να εξοφλήσει εντός των επόμενων 12 μηνών περίπου 3.500.000 ευρώ.
2) Η μείωση του μετοχικού κεφαλαίου έγινε για συμψηφισμό ζημιών-αντί να φαίνονται πολλές ζημίες, μειώθηκε το μετοχικό κεφάλαιο. ΔΕΝ εισέπραξε αυτά τα χρήματα ο Λάσκαρης, αντίθετα έβαλε 800.000 ευρώ για να αυξηθεί το μετοχικό κεφάλαιο της εταιρείας.
3) Οι οικονομικές καταστάσεις που βλέπουμε αφορούν την περίοδο 01.07.2015 έως 30.06.2016 με συγκριτική περίοδο την 01.07.2014 έως 30.06.2015. Δηλαδή δεν έχουμε μέσα τα στοιχεία και τις επιπτώσεις της περσινής αγωνιστικής περιόδου. Αν έχω δίκιο σε αυτό, τότε η σημερινή εικόνα θα είναι πολύ χειρότερη.
4) Την περίοδο Οκάρο, Μακνήλ κτλ, λοιπόν, δώσαμε για συμβόλαια είτε ετήσια είτε διετή, τριετή κτλ 1.400.000 ευρώ, περίπου. Δηλαδή, η αξία όλων των συμβολαίων (υποθέτω και προπονητή) ήταν τόση, όχι μόνο για την αγωνιστική περίοδο 2015-16, αλλά και για τις επόμενες αγωνιστικές περιόδους που αφορούν τα διετή, τριετή κτλ συμβόλαια. Το συνολικό κόστος για πληρωμή συμβολαίων, προμηθειών σε ατζέντηδες και αποζημίωσης ομάδας για να μας παραχωρήσει παίκτη και όλα τα λοιπά συναφή έξοδα ήταν 1.270.000 ευρώ περίπου.
5) Οι σωρευμένες ζημίες μέχρι την 30.06.2016-και όχι την 30.06.2017 που τα πράγματα θα είναι χειρότερα-ήταν 6.500.000 ευρώ, περίπου, εκ των οποίων τα 1.660.000 ευρώ έγιναν μόνο την περίοδο 01.07.2015-30.06.2016.
6) Τα δάνεια ποσού 2.100.000 ευρώ περίπου είναι μακροπρόθεσμα δάνεια από συνδεδεμένα μέρη. Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι είναι από μέλη του Δ.Σ. ή εταιρείες που έχουν με την ΚΑΕ ΑΡΗΣ κοινά μέλη Δ.Σ.. Προφανώς δόθηκαν από την οικογένεια Λάσκαρη γιατί δόθηκαν μέσα στην περίοδο 01.07.2015-30.06.2016. Είναι ΔΑΝΕΙΑ ,όμως, δηλαδή είναι υποχρέωση της ΚΑΕ.
7) Πιθανώς να έχει βάλει άλλα 1.100.000 ευρώ η οικογένεια Λάσκαρη (βλ. σελ 39, παρ. 21-άλλες υποχρεώσεις προς συνδεδεμένες οντότητες), αλλά και αυτό είναι υποχρέωση της ΚΑΕ.
8) Έξοδα διάθεσης και έξοδα διοίκησης έχουν αυξηθεί τρομερά. Δεν υπάρχει ανάλυση στις οικονομικές καταστάσεις. Γενικώς είναι ύποπτη τόσο μεγάλη αύξηση, αλλά δεν έχω στοιχεία για να πω περισσότερα. Θα πω μόνο πως τόσο μεγάλες αυξήσεις σε εταιρείες μπορούν μεγάλες αυξήσεις στις αμοιβές διοικούντων, μεγάλες αμοιβές κολλητών (βλ. παροχές τρίτων), μεγάλες αμοιβές σε εταιρείες συμφερόντων κολλητών ή των ιδίων των διοικούντων.
Ειπα να γραψω πριν την αναλυση σου, οτι καλυτερα να μην σκαβαμε περισσοτερο γιατι θα κλαιγαμε,κ τελικα αν ειναι (οπως λες με επιφυλαξη) σωστα αυτα που γραφεις……χαιρετα μας τον πλατανο.
Περισσότερα από εμάς ξέρεις, οπότε θα τα βάλω στο άρθρο έτσι όπως τα λες .
Παιδιά έτσι όπως τα βλέπω τα πράγματα και από τα σχόλια που διαβάζω εκτός εαν γίνει κάτι συνταρακτικό, συνταρακτικό όμως πάμε για χρεωκοπία με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Δεν ξέρω πόσο θα τραβήξει η σημερινή κατάσταση και φυσικά πόσο θα χειροτερέψει όσο κρατάει αλλά δε μας βλέπω καλά. Πάντως και φέτος κάναμε μια ακριβή ομάδα τελικά αν αναλογιστούμε την κατάσταση. Και κάποιοι το καλοκαίρι λέγανε σε 10 μέρες όλα θα είναι εντάξει, μην ανησυχείτε.
Και μετά μας έλεγε ότι έχει βάλει 5 εκ και σαχλαμάρες. Ο βασιλιάς όχι μόνο είναι γυμνός, αλλά κοντός, χοντρός, άσχημος και καραφλός!
Υγ: δεν θέλω να προσβάλω κανένα με τους χαρακτηρισμούς μιας και εγώ είμαι γυμνός και άσχημος!
Παιδιά τελευταία στην έκδοση για κινητά το site ειναι πολύ σε ζουμ. Έχω δοκιμάσει τα πάντα αλλά τίποτα.. :/
Μια χαρά.
Λοιπον το διαβασα ολο, θεωρω πως μεσες ακρες οσοι σχολιασαν εχουν κατανοησει τι μας δειχνει ο ισολογισμος. Για τη διοικηση Λασκαρη τα εχω πει πολλες φορες απλα τα εγγραφα με επιβεβαιωνουν. Εαν πω αυτα που πραγματικα θα ηθελα θα κινδυνευα και εγω και το blog. Το μοναδικο μου σχολιο ειναι οτι εαν δε βρεθει τροπος να αρχισουν καποια απο χρεη να εξυπηρετουνται η χρεωκοπια ειναι θεμα μηνων. Μια επιχειρηση με αυτη την εικονα δειχνει τελειως παρατημενη διοικητικα και οποιον και να βαλουμε προπονητη δε μπορει να αξιοποιησει μια διαλυμενη ΚΑΕ.
ΥΓ περιμενω απο το κ Λασκαρη αμεση μειωση του μετοχικου κεφαλαιου για απομειωση των ζημιων που δημιουργησε και μετα αυξηση ωστε να μπορει να συμμετεχει οποιος θελει.
Αυτή είναι η μόνη λύση ε;
Η μονη δεν ειναι. Ειναι η πιο γρηγορη και πιο σιγουρη και στη τελικη ειναι η λυση που προτιμησε ο ιδιος οταν ηρθε στη ΚΑΕ.
ποιες είναι οι άλλες;
Εξαρταται με το αν ειναι δεσμευμενες οι μετοχες. Εγω απο τον ισολογισμο ειδα οτι υπαρχει ενας δανεισμος 1,3 μυρρια απο 3ους και 1,1 απο μετοχους.Αν πουμε οτι το 1,1 το εβαλε ο Λασκαρης ποιοι ειναι οι 3οι?Παραδωσει δε παραδωσει τις μετοχες ο Λασκαρης αυτα τα λεφτα η ΚΑΕ τα χρωσταει οποτε καποιος πρεπει να τα πληρωσει. Εκτος αν κανει ΑΜΚ τα μετοχοποιησει και μετα μεταβιβασει τις μετοχες. Μη ξεχναμε μια βασικη λεπτομερεια ο ισολογισμος ειναι μεχρι 6/16 αυτη τη στιγμη ενας θεος ξερει σε ποσο ασχημη κατασταση ειναι η ΚΑΕ.
Ναι απλά το ρωτάω με την έννοια πως όλες οι επιλογές είναι στον Λάσκαρη δεν μπορεί να πιεστεί να κάνει κάτι αν δεν το θέλει
Με το 90% στη κατοχη του το μονο που μπορει να πιεστει ειναι πτωχευση! Βεβαια ξαναλεω οτι πριν καποια χρονια θα ειχε “πιεστει” ηδη! Αλλα με τα πετσια στο πλαι του αυτα δε γινονται!
Προφανως και καποιος πρεπει να κανει μια ξηγα στον κοσμο για τον ισολογισμο,και το λεω αυτο γιατι με οσα λες σημενει οτι υπαρχουν πολλα πραγματα περιεργα μεσα,αρα θα τρεχουμε και δεν θα φτανουμε σε λιγο καιρο,αυτο που με παραξενεψε ειναι αυτο π λες για τα δανεια,π στο καλο παιζει να τα εχουμε παρει,αρα σημενει οτι ουσιαστικα παιζει ν μην εχει βαλει κ αποκλειστικα δικα του λεφτα ο μεγαλομετοχος..εγω νμζω οτι δν εχει πιεστει πρωτον γιατι κανεις δεν ξερει απολυτα αυτα,και 2 γτ δεν υπαρχει λυση και προηγουμενα χρονια διωχνοντας ευκολα την καθε διοικηση τωρα φοβουνται καποιοι ν αναλαβουν ευθυνη,πανω σ αυτο το κομματι μεγαλο μεριδιο εχουν και τα πρωην μελη του ΔΣ,που πρεπει ν μιλησουν.
Απο ενα ισολογισμο δε μπορεις να βγαλεις παραπανω συμπερασματα γιατι δεν εχει αναλυση των ποσων απλα αναφορα. Ο φιλος ο Ορκωτος βασει της εμπειριας του ειπε καποια πραγματα απεξω απεξω και κανεις δε μπορει να πει παραπανω. Για τα αλλα που λες εγω εχω μαθει οτι η προστασια του Λασκαρη γινεται επι πληρωμη απο ανθρωπους κοντα στον Αρη γι αυτο και δεν τον ενοχλει κανεις.
Ένα σημαντικό στοιχείο πάντως είναι πως ο Λάσκαρης έχει την ΚΑΕ δεμένη χειροπόδαρα. Έχει το 90% των μετοχών αλλά το σημαντικότερο είναι πως έχει απαίτηση από την ΚΑΕ 2 με 3 εκατομμύρια. Δηλαδή και να γίνει αύξηση μετοχικού κεφαλαίου, ο νέος επενδυτής θα χρωστάει στον Λάσκαρη αυτά τα λεφτά.
Δύσκολο να υποχωρήσει από όλες τις διεκδικήσεις του ο Λάσκαρης. Ίσως ένα ζήτημα που κολλάνε οι διαδικασίες να είναι πόσα από αυτά τα λεφτά και με ποιο τρόπο θα πάρει πίσω ο Λάσκαρης.
Μα ο Χριστοφοριδης το ειχε αναφερει καιρο πριν οταν ζητησε ΑΜΚ με δεσμευση Λασκαρη οτι δε θα μετοχοποιησει τα λεφτα που “φαινεται” να εχει βαλει.
jose ας εμφανιστεί κάποιος σοβαρός υπαρκτός άνθρωπος να αναλάβει κ πιστεύω μια χαρά θα ταρακουνηθεί από την θέση του χωρίς να ζητά πολλά πολλά. δεν είναι μόνο τα πετσιά που μπορούν να τον τρομάξουν.
AreianosAthinaios φαντάζομαι όμως οτι αυτό λογιστικά λύνεται σε περίπτωση που έρθει νέος μεγαλομέτοχος κ βρεθεί τρόπος να τα βρουν ,χωρίς να τίθεται θέμα τέτοιων τεράστιων ποσών.
προσπάθησα να διαβάσω λίγο το αρχείο που ο μεγάλος νάιτ ανέβασε, αλλά πραγματικά δεν βρίσκω να λέει κάτι που δεν ξέραμε. ίσα ίσα νομίζω οτι αφήνει να μάθουμε μόνο αυτά που θέλουνε. οπότε δεν καταλαβαίνω τα σχόλια περί αποκάλυψης του μεγάλου απατεώνα λάσκαρη,όχι οτι δεν είναι… τις μετοχές φαίνεται να τις έχει αγοράσει σιγά σιγά φτηνά μεν οπότε κ δεν θα τις δώσει έτσι εύκολα κ μάλιστα τζαμπαντάν.
Το οτι τα χρεη καθε χρονο μεγαλωνουν αντι να μικραινουν δε σου προκαλει καποια εντυπωση;
όχι νομίζω οτι το ξέραμε αυτό. ειδικά για το 2016. η διαχείριση ήταν τραγική. κάποια στοιχεία μου φαίνονται φουσκωμένα και κάποια άλλα ακριβώς ως έχουν. αλλά δεν αποκαλύπτεται κάποια απάτη ή κομπίνα ή δεν ξέρω εγώ τι . τόσο χαζοί δεν είναι, μέχρι εκεί τους κόβει.