Κατσίβελης και Τολιόπουλος θα είναι το βασικό μας Ελληνικό δίδυμο στα γκάρντ και διαβάζοντας τις αντιδράσεις των Αρειανών, βλέπω πως υπάρχει αισιοδοξία ή ακόμα και ενθουσιασμός για την έλευση του Κατσίβελη στην ομάδα, ενός γκαρντ που ξέρει να δημιουργεί, ενός καθαρού άσου.
Είναι όμως έτσι;
Στον παρακάτω πίνακα έχουμε τα advance stats των 24 γκαρντ που έπαιξαν πέρυσι στην Α1 (στην κανονική περίοδο μόνο) πάνω από 400 λεπτά, ταξινομημένους με βάση το AST% τους (το ποσοστό των ασίστ που είχε ένας παίκτης όσο ήταν στο παρκέ).
Κάπου εκεί στη μέση είναι οι δυο δικοί μας. Τολιόπουλος και Κατσίβελης είχαν το ίδιο AST% πέρυσι, με τον Τολιόπουλο να είναι πολύ πιο οικονομικός, μιας που είχε πολύ χαμηλότερο TO% και φυσικά πολύ καλύτερη αναλογία ασίστ/λάθη.
Αν ρίξετε και μια ματιά στα υπόλοιπα νούμερα του Κατσίβελη, θα τρομάξετε!
0,76 πόντους ανά κατοχή, 44,85 TS%, -15.95 +/- στην επίθεση και -1,97 στην άμυνα! Πολύ κακή χρονιά η περσινή. Ήταν όμως τα περσινά μια παρένθεση ή είναι ο κανόνας στην καριέρα του Κατσίβελη;
Δυστυχώς νομίζω πως είναι ο κανόνας πλέον.
Με την καλύτερη του χρονιά να είναι το 2020, όταν είχε πολύ καλά νούμερα και επιθετικά, αλλά και στον τομέα της οργάνωσης (είναι μάλιστα η μόνη χρονιά στην καριέρα του που ήταν θετικός στο +/- και στην άμυνα και στην επίθεση), τα νούμερα δείχνουν πως δεν μπορούμε να περιμένουμε πολύ διαφορετικό Κατσίβελη από τον περσινό.
Αυτό σημαίνει πως κάναμε λάθος που τον υπογράψαμε; Φυσικά και όχι.
Το 23,2% AST% που έχει τα τελευταία 5 χρόνια είναι πάνω από τον μέσο όρο για γκαρντ στην Α1. Ο Κατσίβελης είναι πολύ καλός ριμπάουντερ για γκαρντ (7,4% το REB% του σε όλη την καριέρα του) και σταθερά καλός στα κλεψίματα ( 2,5% το STL% του), δυο πράγματα που είναι εξαιρετικά χρήσιμα σε μια ομάδα του Καστρίτη, δηλαδή μια ομάδα που πιέζει πολύ και ψάχνει το κλέψιμο και θέλει να πάρει το ριμπάουντ και να φύγει γρήγορα στην επίθεση.
Επίσης, ο Κατσίβελης δεν έχει παίξει ποτέ σε μια ομάδα που παίζει όσο γρήγορα όσο εμείς (πάντα με την προυπόθεση πως ο Καστρίτης δε θα αλλάξει φέτος το στυλ παιχνιδιού του). Πέρυσι είμασταν 2οι σε PACE (% κατοχών ανά παιχνίδι) ενώ ο Κολοσσός ήταν τρίτος από το τέλος και πρόπερσι 5οι και το Περιστέρι του Κατσίβελη 10ο. Γενικά, τα τελευταία 5 χρόνια, μόνο μια φορά η ομάδα του Κατσίβελη ήταν κοντά στον μ.ο. PACE της Α1 και ήταν το 2020, όταν έκανε και την καλύτερη του χρονιά.
Οι Αμερικάνοι είναι αυτοί που θα φτιάξουν ή θα καταστρέψουν την ομάδα, δε θα είναι ούτε ο ερχομός του Κατσίβελη, ούτε η ανανέωση του Τολιόπουλου. Και οι δυο θα είναι χρήσιμα γρανάζια σε μια ομάδα που θα μπορέσει να πάρει το καλύτερο από αυτούς και να εκμεταλλευτεί τα πλεονεκτήματα τους.
Χρήσιμοι πίνακες για μελέτη.
Όταν οι αριθμοί μιλούν,τα σχόλια περιττεύουν.
κοιτα να δεις και εγω το πρωι τα advanced stats του κατσιβελη κοιτουσα. Ενα νομιζω χαρακτηριστικο που φαινεται απο τα νουμερα του ειναι οτι οταν παιζει 15-20 λεπτα, τα ποσοστα του ειναι πολυ καλυτερα(και στο 3οντο και στις βολες). Εκει που πηρε περισσοτερο χρονο(δλδ και πιο ηγετικο ρολο, περισσοτερες προσπαθειες) τα ποσοστα πεφτουν πολυ.
Για μενα, για το ρολο που το θελουμε και το στυλ του καστριτη, ακομα και η συνυπαρξη με το τολιοπουλο, ταιριαζει πολυ στην ομαδα μας. Απο εκει και περα, συμφωνω απολυτα πως η χρονια θα κριθει κυριως αν βρουμε στους αμερικανους μας, τους ηγετες μας, τις σταθερες μας κτλ.
Συμφωνώ πως σε περιορισμένο ρόλο θα είναι καλύτερος.
Αλλά τα τελευταία χρόνια, μόνο περιορισμένο χρόνο δεν έχουν οι ρολιστες μας…
Άλλο περιορισμένο ρόλο κ άλλο περιορισμένο χρόνο. Αν παίζουμε κ φέτος με τρία γκαρντ και θα μπορεί να είναι αυτός που θα απειλεί λιγότερο δε θα έχει θέμα να παίζει 20+ λεπτά.
20+ λεπτά δε θα είναι καλός κατά τι γνώμη μου . Τι διαφορά θα έχει σε σχέση με τον Κολοσσό πέρυσι δηλαδή;
Χαμηλό usage είχε και πέρυσι, άρα περιορισμένο ρόλο.
Ούτως ή άλλως θα ξέρουμε περισσότερα μετά κι από την απόκτηση των ξένων.
Καλό θα ήταν να παίρναμε κι ένα τριάρι φέτος 😂
Σε αυτό που είπες κ στο άρθρο. Έχουμε διαφορετικό στυλ παιχνιδιού. Με την πίεση στην άμυνα κ το συνεχές τρέξιμο παίχτες σαν τον Κατσιβελη έχουν καλύτερη παρουσία.
Μπορεί το ένα τριάρι να είναι πρόοδος σε σχέση με πέρσι που είχαμε μισό όμως φέτος θέλουμε τουλάχιστον δύο.
Υποθέσεις είναι όμως. Για να δούμε αν θα βγουν και στο παρκέ
Μα φυσικά. Απλά συμφωνώ μαζί σου ότι δεν πήραμε μαζί σου έναν παίχτη να μας στρώσει την επίθεση σε σετ παιχνίδι αλλά ένα εργαλείο που είναι αναβάθμιση σε σχέση με τους Έλληνες γκαρντ στην μετά Ξανθόπουλου εποχή.
Κ φυσικά η επιτυχία της ομάδας θα εξαρτηθεί από τους 5 νέους ξένους.
Ο Νταστον έμαθα έμεινε ελεύθερος μετά από χρόνια. Πόσα να παίρνει άραγε; 😭😭😭
Καλύτερα να έρθει σαν επενδυτής εγώ θα έλεγα. 😂
Για επενδυτή θέλω τον Τάκερ.
Μπορούμε να το δελεασουμε με συλλεκτικά παπούτσια μόνο για αυτόν 😛
περα απο τους 2 ξενους που εχουμε ηδη, πιστευω θα παρουμε ακομα 5 ξενους, ενα σε καθε θεση.
Κάπως έτσι μας γκρεμίζεις τα όνειρα.
Θεωρώ τον Κατσιβελη ιδανική προσθήκη όχι όμως για την οργάνωση του παιχνιδιού.
Ένα πρόβλημα που είχαμε φέτος ήταν το ύψος. Αυτός στην άμυνα είναι ιδανικός για την πίεση κ τις αλλαγές ώστε να κρύψουμε τον δεύτερο γκαρντ που λογικά θα είναι κάτω του 1,90. Όπως είναι κ ο Τολιοπουλος. Άλλωστε δεν τον χρειαζόμαστε για βασικό αλλά για συμπληρωματικό κ στα λεπτά συμμετοχής αλλά κ στα επιθετικά πλάνα.
Ο δεύτερος λόγος που είμαι αισιόδοξος είναι το πραγματικά μικρό καλάθι επιλογών στην ελληνική αγορά. Δυστυχώς δεν υπάρχουν πολλοί Έλληνες παίχτες που μπορούμε να χτυπήσουμε κ θεωρώ πως οικονομικά αυτό είναι το ταβάνι μας.
Πλέων όπως φαντάζομαι οι θέσεις των Ελλήνων έχουν κλείσει κ θέλουμε ακόμα ένα τριάρι και δύο ψηλούς
Ναι στην αντιμετώπιση του πκνρ προτιμώ τον Κατσίβελη να μαρκάρει ψηλό κοντά στο καλάθι παρά τον Κάουν , Μήτρου ή Τολιό…..
Τα στατιστικά δεν δείχνουν πάντα την πραγματικότητα. Θεωρώ ότι ο Κατσιβελης θα ταιριάξει 100 φορές καλύτερα από τον Μήτρου Λονγκ και είμαι πολύ χαρούμενος που τα 60-80χιλ τα δώσαμε στον πρώτο. Η στατιστική μπορεί να λέει ότι ο Μήτρου Λονγκ ήταν καλύτερος ατομικά, αλλά όλοι μας θα δούμε σε λίγους μήνες ότι ο Κατσιβελης θα κάνει καλύτερους τους συμπαίκτες του όταν βρίσκεται στο παρκέ.
Υ.Γ. υποθέτω ότι και ο Ξανθόπουλος στα καλά του, πριν 5-10 χρόνια, δεν θα είχε καλά ατομικά στατιστικά. Αλλά όταν έπαιζε η ομάδα ήταν 3 φορές καλύτερη με εκείνον
Αν δώσαμε 80 χιλιάρικα στον κατσιβελη πρέπει να μας περάσουν στρατοδικείο…
Εδώ τα δώσαμε στον Καβαδδα… 😭😭
Έγραψα 60-80, δυποθεσεις κάνω, αλλά δεν νομίζω να πήρε λιγότερα από 50
Ο καββαδας του Ηρακλή, όχι πολύ μακρινή αναμνηση το καλοκαιρι του 2022,όταν τον υπογράψαμε, έκανε την διαφορά. Σε εμάς δεν βγήκε κι απέτυχε παταγωδώς,αλλά αυτή την προοπτική ελπίζαμε ότι αγοράζαμε περσι. Ο κατσιβελης δεν έκανε την διαφορά ουτε στις καλύτερες στιγμές του.
Η καλύτερη χρονιά του Κατσίβελη είναι η χειρότερη του Ξανθόπουλου. Καμία σχέση αυτοί οι δυο.
Πάμε τώρα στα άλλα. Αν ο Κατσίβελης έκανε καλύτερους τους συμπαίκτες του στο παρκέ δε θα είχε αυτό το +/-, ούτε οι ομάδες του θα είχαν τα ρεκόρ που είχαν.
Κανείς δεν είπε, η τέλος πάντων σχεδόν κανείς, ότι πήραμε έναν πραγματικά elite δημιουργό. Αλλά στο δικό μου μυαλό και όσα χρόνια βλέπω τον παίκτη, ο Κατσβελης ειναι ο παικτης που μπορει να διαβασει που πρέπει να πάειη μπάλα και που μπορεί, λόγω και μεγέθους, να την περάσει εκεί. Αυτό δεν μεταφράζεται στατιστικά και δεν μου προκαλούν έκπληξη τα νούμερα αυτά. Πολύ καλά έκανες και τα ανέβασες πάντως και θα συμφωνήσω απόλυτα, το ταβάνι του Άρη θα το καθορίσουν οι Αμερικάνοι. Απλά, όπως σχολίασα και σε άλλο τοπικ, ο συγκεκριμένος είναι ο ιδανικός ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΟΣ γκαρντ.
Πολυ σωστή η διάσταση που δίνεται με το παρόν άρθρο. Χωρις να μπω σε λεπτομερειακη ανάλυση των αριθμών , είναι σαφές ότι ο παιχτης είναι αυτό που τα νούμερα δείχνουν. Έτυχε να δω παιχνίδια του Κολοσσού πριν το μεταξύ μας στο αλεξανδρειο και πραγματικά ήταν μετριος, λίαν επιεικώς κρινομενος. Τον αναστησαμε , όπως ολον τον κολοσσό εκείνη την μέρα, αλλα μέχρι εκεί. Εν πασει περιπτωσει, είναι πλέον παιχτης μας, τον αγαπάμε, και μακάρι να λειτουργήσει ποιοτικά στον ρόλο που θα του ανατεθεί. Καλό είναι όμως να μην έχουμε υπερβολικές προσδοκίες και να μην τρεφουμε ψευδαισθησεις….
Ωραία ανάλυση night. Νομίζω η λέξη ψευδευσθήσεις περιγράφει την πλειονότητα από εμάς (όχι μόνο για τον Κατσίβελη, γενικότερα).
Ας ελπίσουμε η καλύτερη χρονιά στην καρίερα του να είναι το 23-24
Τι ειμαστε εμεις οι αρειανοι. Τον εχουμε φαει τον ανθρωπο πριν καν παιξει. Ειχαμε τα τελευταια χρονια ποιοτικο ελληνα γκαρντ τυπου κατσιβελη η ξεχναω κατι?Ακομη κ ο σλουκας ν ερχοταν θ λεγαμε κοντος τραυματιας κτλ. Την εμπειρια του ηρθε ν δωσει κ σιγουρα περιμενουμε κ τους υπολοιπους. Κ μη ξεχναμε οτι ολα στο παρκε φαινονται. Οποτε υπομονη κ ολοι διαρκειας!!!!
Δε νομίζω ότι υπήρξε καμία ανθρωποφαγία. Αν κάτι ήταν υπερβολικό στην αντιμετώπιση της είδησης ήταν ο ενθουσιασμός μερίδας του κόσμου,όχι η αποτύπωση των πραγματικών δυνατοτήτων του παιχτη, αρα και των πολυ συγκεκριμένων προσδοκιών που θα πρέπει να έχουμε από αυτόν…
Δε μιλησα για ανθρωποφαγια αλλα δε καταλαβαινω ποιον θ ηθελαν καποιοι στον Αρη δεδομενου οτι οι επιλογες ειναι συγκεκριμενες. Εκει κολλαω. Το οτι θ παιξουμε ευρωπη δε σημαινει οτι το μπατζετ ξαφνικα θ εκτοξευτει ουτε οτι θ χτυπαμε οτι κινειται στην αγορα. Οι δυνατοτητες ειναι συγκεκριμενες….
Συγγνώμη, αλλά η φράση σου ” τον έχουμε φάει τον άνθρωπο πριν καν παιξει” παραπέμπει σε ανθρωποφαγια. Τελος πάντων, καλορίζικος να είναι και μακαρι να παίξει καλύτερα από ποτε…
Aρα συγκριτικά στον πίνακα με βάση το ποσοστό των ασιστ ,στην ελληνική αγορά …κοντών πηραμε κάποιον που είναι χειρότερος από τον Καράμπελα (τον θέλαμε)και τον Μάντζαρη(θυμαμαι να διαβάζω αρνητικά σχόλια για αυτόν πριν μέρες) κ με δεδομένο ότι έχουμε τον Τολιοπουλο,ο Κατσιβελης είναι καλύτερος των Μωραιτη ,Μουρατου και Αρσενοπουλου(τον Νετζηπογλου δεν τον αναφέρω για ευνόητους λόγους) που ακούστηκαν ως ονόματα για εμάς.
Ούτε κρύο ,ούτε ζέστη για έναν μπακ απ ΕΛΛΗΝΑ άσο ,με δεδομένη την τωρινή προσφορά και ζήτηση.
Ο Κατσίβελης μπορει να δωσει ως buck pg πράγματα τα οποία δεν είχαμε τα προηγούμενα χρόνια : την οργάνωση και το μέγεθος στην θέση . Αυτό θα συμπληρωσει τέλεια μια επιλογή αμερικανου pg τύπου Καουαν , Μητρου Λογκ , κτλ αλλά κουμπώνει και με κοντο sg τυπου Νοτε , βελτιωνει τα κοντά σχήματα κτλ . Αυτό δινει βάθος ,περισσοτερες επιλογές και ποιότητα . Ο Καστρίτης έχει κερδίσει (κατα κανόνα) με το σπαθί του το δικαίωμα να εμπιστευόμαστε τις επιλογές του και το χτίσιμο του ρόστερ.